Похожие Темы

[TuGaRiN]

Посмотрел тут результаты опроса... Мда... У Рима самая сильная армия? Да что вы говорите! Стрелков как таковых нормальных нет. Только потом, при захвате востока, появятся восточные лучники в броне. А так приходится левисами справляться одними, которые сливают любым лучникам.
Копейщики? Тоже почти нет. Триарии пропадают после третьей реформы. Гладиаторш можно конечно использовать, но их зачем то ограничили количество на армию(хотя на кой хрен я так и не понял), да и маловато их в отряде. В итоге, Римляне страдают от тяжелой конницы еще в галии, а уж когда кочевники приходят, там вообще туши свет - одна тяжелая пехота.
Кавалерия... Точнее вот так: "кавалерия" у Рим тоже "на высоте". Только если убегающего противника преследовать или стрелков. Или если у врага ее нет почти. Но как только появляется нормальная кавалерия(Знатные всадники галлов например), Римлянам моментально показывают их место как всадников.
В итоге, в их армии один единственный плюс - тяжелая пехота. Вот тут они впереди планеты всей. Но один плюс на три минуса... это очень печально.

[Helgeros]

, ну, видимо, римская армия считается с учётом ауксилии, из которой можно набрать кого угодно - хоть лучников, хоть кавалеристов, хоть слонов. А во-вторых, зачем ауксилия, если легионеры всё равно затопчут всех в одиночку и без лучников, и без кавалерии?

[Efes]

Да римские легионеры такие суровые что валят всех подряд и конницу и лучников (достаточно черепаху включить и стрелы уже не так страшны). Плюс кто сказал, что римская армия это только сами римляне? Там же и кельты и германцы и всякие азиаты были. По совокупности Риму равных нет, они клепают довольно универсальную армию и с бешеной скоростью. А в руках хорошего полководца это вообще непобедимая (ну почти) машина. Ну селевкидская и македонская конечно тоже хороши, я бы сказал превосходны, но все же, греческая фаланга все таки не такая мобильная как римская манипула.

[TuGaRiN]

Efes (20 ноября 2014, 18:44):

Да римские легионеры такие суровые что валят всех подряд и конницу и лучников (достаточно черепаху включить и стрелы уже не так страшны). Плюс кто сказал, что римская армия это только сами римляне? Там же и кельты и германцы и всякие азиаты были. По совокупности Риму равных нет, они клепают довольно универсальную армию и с бешеной скоростью. А в руках хорошего полководца это вообще непобедимая (ну почти) машина. Ну селевкидская и македонская конечно тоже хороши, я бы сказал превосходны, но все же, греческая фаланга все таки не такая мобильная как римская манипула.

Да да да. Легионы всех раскатывают. То то в реальной истории, римлян с одной стороны парфяне остановили, а с другой Сарматы(что характерно, обе фракции основной силой считали как раз конницу). Им даже пришлось перенять этот вид боевых подразделений. В игре тоже самое. В итоге, ни фига не нагибают легионы тяжелую конницу. Ради интереса, в случайно битве, выставь отряд легионеров против Гейтаров или Знатных Всадников галлов - увидишь как выхватит тяжелая пехота.
Далее, на тему маневренности. Угу. Только это надо еще смочь там сделать. Если брать пикинеров растянутых во всю улицу, которых не обойти, то легионеры с их маневренностью, наматывают конец на кулак и в сторону кладбища ползут. Я уж не говорю о том, что фалангу банально можно просто в угол карты поставить, и хрен что с ней легионеры сделают.

[Efes]

2GaRiN (20 ноября 2014, 21:43):

Да да да. Легионы всех раскатывают. То то в реальной истории, римлян с одной стороны парфяне остановили, а с другой Сарматы(что характерно, обе фракции основной силой считали как раз конницу). Им даже пришлось перенять этот вид боевых подразделений. В игре тоже самое. В итоге, ни фига не нагибают легионы тяжелую конницу.

А кроме неудачных походов Красса и Антония часто римляне получали люлей от парфян? И Траян и Септимий Север громили их, Каракалла тоже пока дурить не начал. Вы говорите парфяне римлян остановили, так и парфяне нифига у римлян не завоевали и не смогли вытеснить их с Ближнего Востока. В целом римляне чаще побеждали и и даже территории их брали (дважды столицу Ктесифон). А всю Парфию не захватили скорее из за того, что не видели в этом смысл, удержать такую огромную империю было крайне сложно, поэтому тот же Адриан отступил от завоеваний Траяна в Месопотамии вовсе не из за страха перед парфянской конницей.

Цитата

Ради интереса, в случайно битве, выставь отряд легионеров против Гейтаров или Знатных Всадников галлов - увидишь как выхватит тяжелая пехота.

Так легионеры не воевали же без вспомогательных сил, мы же сравниваем не конкретно пехоту и конницу, а совокупно армии. Многое еще зависит от того кто командует на поле, сравните например Красса и Траяна.

[TuGaRiN]

Efes (21 ноября 2014, 00:56):

2GaRiN (20 ноября 2014, 21:43):

Да да да. Легионы всех раскатывают. То то в реальной истории, римлян с одной стороны парфяне остановили, а с другой Сарматы(что характерно, обе фракции основной силой считали как раз конницу). Им даже пришлось перенять этот вид боевых подразделений. В игре тоже самое. В итоге, ни фига не нагибают легионы тяжелую конницу.

А кроме неудачных походов Красса и Антония часто римляне получали люлей от парфян? И Траян и Септимий Север громили их, Каракалла тоже пока дурить не начал. Вы говорите парфяне римлян остановили, так и парфяне нифига у римлян не завоевали и не смогли вытеснить их с Ближнего Востока. В целом римляне чаще побеждали и и даже территории их брали (дважды столицу Ктесифон). А всю Парфию не захватили скорее из за того, что не видели в этом смысл, удержать такую огромную империю было крайне сложно, поэтому тот же Адриан отступил от завоеваний Траяна в Месопотамии вовсе не из за страха перед парфянской конницей.

Цитата

Ради интереса, в случайно битве, выставь отряд легионеров против Гейтаров или Знатных Всадников галлов - увидишь как выхватит тяжелая пехота.

Так легионеры не воевали же без вспомогательных сил, мы же сравниваем не конкретно пехоту и конницу, а совокупно армии. Многое еще зависит от того кто командует на поле, сравните например Красса и Траяна.

По каким причинам Римляне не пошли дальше это уже другой вопрос. Факт в том, что остановились они именно там. И если уж говорить как о причине, слишком много территорий, то это не причина. Чтож они тогда раньше не остановились? У них и так уже много, можно было на восток вообще не лезть. Лезли же, значит причина отнюдь не в количестве земель. И это если забыть о том, что практически вся римская экономика, долгое время еще, была основана на том, что всегда есть рабы от набегов, и добыча от походов. Римляне потом еще долго испытывали проблемы в экономике от этого.

Ну и второе. В том то и дело, что даже с вспомогательными войсками, у римлян нет ни чего интересного. Тяжелой уданой конницы - нет. Копейщиков хороших тоже. Стрелки появятся только при походах на восток. В итоге, есть только куча тяжелой пехоты, недострелки, недокопейщики, и недокавалерия. Это уж если говорить о фактах в игре. Да блин, нет даже захудалых пращников, почему интересно?

[Савромат]

2GaRiN

И если уж говорить как о причине, слишком много территорий, то это не причина.

Так думаете? Посмотрите Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, покрутите картограммы - там четко видно что границы Римской империи строго укладываются в определенные пределы досягаемости и соответствуют транспортной теореме.

[TuGaRiN]

Chernish (22 ноября 2014, 08:38):

2GaRiN

И если уж говорить как о причине, слишком много территорий, то это не причина.

Так думаете? Посмотрите Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, покрутите картограммы - там четко видно что границы Римской империи строго укладываются в определенные пределы досягаемости и соответствуют транспортной теореме.

Согласен. НО только у них эта проблема стояла уже давно, еще до вторжения. Им бы уже остановиться по сути.

[Valerius]

2GaRiN
Римский легион не нуждается в стрелковой поддержке(Ну это в игре), они сами кого хочешь пилумами закидают, и кстати фалангу на узких улицах я таки закидал пилумами(попробовал), элитную конницу любых фракций сдерживает Преторианская кавалерия, и вообще катафракты и знатная конница хороши против легионеров в кастом битвах не спорю, а в кампании мои легионеры их рвут ибо всегда имеют поддержку из конницы преторианцев да велиты их неплохо валят на раз два и в спину

[TuGaRiN]

valerius (23 ноября 2014, 05:31):

2GaRiN
Римский легион не нуждается в стрелковой поддержке(Ну это в игре), они сами кого хочешь пилумами закидают, и кстати фалангу на узких улицах я таки закидал пилумами(попробовал), элитную конницу любых фракций сдерживает Преторианская кавалерия, и вообще катафракты и знатная конница хороши против легионеров в кастом битвах не спорю, а в кампании мои легионеры их рвут ибо всегда имеют поддержку из конницы преторианцев да велиты их неплохо валят на раз два и в спину

Ага, сами они закидают... нашел пеластов. Сказки то не рассказывай. Да, бросаются они, но эффективностью при этом не поражают, я бы даже добавил, что совсем не поражают(и это если не учитывать, что самих пилумов мало). На тему кавалерии... Ты в большую компанию не с АИ играй, а на Стим зайди, там обычно много желающих народ собирают. И поиграй с людьми которые этой кавалерией играть умеют. Там тебе моментально покажут место римлян как всадников, и то что преторианская кавалерия заслуживает только быть размазанной ровным слоем по полю боя. А с АИ эффективность катафрактариев сравнивать.. Да он конницей в жисть играть не умел ни когда. Врезался в строй пехоты и их там и оставил, и зачатую еще и в перемешку со своей пехотой - гениально. Я прекрасно понимаю почему у твоих легионеров нет с ними проблем.