Сообщество Империал: Финляндия - Сообщество Империал

Олег

Финляндия

История взаимоотношений
Тема создана: 02 сентября 2008, 07:05 · Автор: Олег
  • 39 Страниц
  • Первая
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
 Veter
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 апреля 2010, 06:45

-Pavel- (15 Апр 2010, 23:52):

Англия и Франция отказались? Не знал. Я думал, переговоры не устроили обе стороны. А не подскажите, Англия и Франция предлагали СССР что-то делить? Или с Гитлером нельзя было заключить только пакт о ненападении, без секретных статей?

При чтении протокола переговоров лично у меня сложилось впечатление, что представители СССР очень не хотели заключать какой-либо договор вообще.
Заключение любого договора с АФ означало противостояние Германии и СССР. При ближайшей перспективе стравить Германию с АФ Сталину договор был не выгоден.

Собственно тексты протоколов переговоров тому подтверждение.
Если из переговоров выкинуть дипломатическую воду ни о чём, то весь смысл переговоров сведётся к следующему:
АФ: Намерен ли СССР бороться с Германией-агрессором?
СССР: а нас Польша не пустит чтоб бороться?
АФ: Но Вы в принципе то согласны на противостояние агрессору?
СССР: да всё равно нас Польша не пустит, чего об этом говорить.
     -Pavel-
    • Imperial
    Imperial
    Сноб

    Дата: 16 апреля 2010, 12:46

    Veter
    Вот и я об том же. Imp Там и одни не рвались в союз и другие желанием не горели.
       Veter
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 апреля 2010, 22:44

      Zheleznyak (23 Дек 2008, 13:17):

      А вот как объяснить совместную агрессию Великобритании и СССР против суверенного, нейтрально государства ИРАН в 1941 году?

      Иранисты объясняют это дйствовавшим договором, который был составлен хитро. Суть: в случае угрозы интересам СССР мог ввести свои войска на территорию Ирана.
      После отказа Ирана впустить войска СССР пошёл на вторжение.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 февраля 2013, 20:55

        Финская кинохроника:"Зимняя война" ,"Война продолжение", "Лапландская война" / "TALVISOTA", "JATKOSOTA", "LAPIN SOTA"
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Относительно художественного исторического кино, то финны сняли фильм Зимняя Война в 1989 г. - Зимняя война / Talvisota / The Winter War / 1989
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Финнское видение Зимней Войны - Элоиза Энгл, Лаури Паанане - Зимняя война. Советское нападение на Финляндию 1939-1940 гг
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Тимо Вихавайнен - Зимняя война глазами финнов
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Битвы Зимней войны - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Как воевала Финляндия - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Интересный момент это переселение финнов-ингреманландцев и карел в Финляндию во время Второй Мировой Войны -
        Документы по переселению населения в Финляндию во время второй мировой войны
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Советские и финнские отчеты и воспоминания о Зимней войне тут. Даю общую ссылку поскольку давать ссылку на каждый отчет и каждые мемуары утомительно и тем более описывать долго. В общем данные отчеты и мемуары знакомят нас с точкой зрения финнской стороны.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Финнские отчеты о Зимней войне
        Тойво Ойянен, 6-я рота 15-го пехотного полка, рассказ о боях в УР Суммакюля.
        Простым солдатом на Сумме в Зимнюю войну, лейтенант Вальде Хямяляйнен, командир противотанкового взвода, отдельная истребительная рота, приданная 7 пехотному пехотному полку
        Артиллерийский наблюдатель в ДОТ "Миллионный", фенрик Йоуко Лехтонен, артиллерийский разведчик 2-й батареи 1-го дивизиона 5-го полка полевой артиллерии
        Три осветительных ракеты, фенрик Эски Саули, командир 2-го взвода 2-й роты 8-го пехотного полка
        Бой 17 декабря 1939 года, лейтенант Ойва Поррас, командир 2-й роты 1-го батальона 15-го пехотного полка
        Бои в УР Суурниеми (Вяйсянен), рядовой Ойва Сююракки
        Борьба с танками противника в УР Суммакюля, Тауно Пукка, 3-й отдельный пехотный батальон
        "Отказы переходить старую границу на Карельском перешейке в финских пехотных полках в сентябре 1941 года". Статья написана автором сайта для сборника, посвященного 60-летию полного снятия блокады Ленинграда.
        Мемуары
        Фельдфебель Ааро Хейккинен, форт Равансаари - НОВОЕ
        Фенрик Гуннар Лаатио, адъютант 3-го батальона 13 пехотного полка
        Калеви Юнтунен, 2-й погранотряд, Суомуссалми
        Сержант Мауно Лааксонен, драгунский полк Ууденмаа - СКОРО
        А вот тут аудиокнига с Мемуарами Карла Густава Эмиля Маннергейма - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Правда о финно-советских войнах не на стороне СССР и не на стороне Финляндии, а где-то посередине, как обычно бывает в таких случаях. Мне лично интересно было узнать Лапландской войне финнов с немцами и ознакомится с их видением Зимней войны.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 22 февраля 2013, 19:51

          Малоизвестная Лапландская война (Lain sota) сентября 1944-апреля 1945 гг. В сентябре 1944 г. Финляндия начала войну против немцев. Ялмар Сииласвуо имел 60 тыс. против 200 тыс. немцев Лотаря Рендулича. Немецкий флот был отражен финнами в попытке взять остров Гогланд. Ялмар Сииласвуо на протяжении октября-ноября 1944 г. изгнал превосходящие немецкие силы с большей части северной Финляндии. Последние немцы покинули территорию Финляндии в апреле 1945 г. В октябре 1944 г. финнам помогали войска СССР, которые развернули Петсамо-Киркенесскую операцию против 56 тыс. Лотаря Рендулича.
          Нашел интересный материал о участии саамов во Второй Мировой войне
          The Sami and World War II By ?lehtta (Jessica Johnson)
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             rokkero
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 июня 2017, 13:30

            Не нашел темы о Зимней войне, пишу тут:

            Jackel

            Дочитал наконец Сенявскую, "Противники России в войнах XX века (Эволюция «образа врага» в сознании армии и общества)".

            Jackel

            не только крайняя жестокость и бесчеловечность обращения с советскими военнопленными
            Тогда какого черта, например?:
            Пленные. Про официальным данным с советской стороны пропали без вести за время войны 39 369 человек, а с финской — 3 273 человека. В апреле 1940 г. на заседании смешанной комиссии по обмену военнопленными между СССР и Финляндией стороны сделали заявление о количестве военнопленных: в Финляндии по официальным данным находилось 5395 советских военнослужащих, в СССР — 806 финских военнослужащих. После возвращения в Советский Союз из 5465 бывших пленных красноармейцев 158 было расстреляно, 4354 осуждены на 5-8 лет лагерей, и только 450 (в основном, попавшие в плен ранеными) избежали наказания. Еще 113 чел. ранее умерло в финском плену.

            Ай-яй-яй, в ужасном плену злобных финнов умерло меньше народа, чем было расстреляно по возвращении на родину. Конечно, я понимаю, что многих в плен просто не брали, на месте добивали, но что-то картинка не та...

            Данные из статей:
            Веригин С.Г. Финские военопленные на территории Северо-Запада России в период Зимней войны 1939-1940 гг., стр. 6.
            Фролов Д.Д. Советские военнопленные Финской войны, стр. 12.
               Эридан
              • Imperial
              Imperial
              Менталист

              Дата: 02 июня 2017, 13:49

              Тут уже столько копий переломано в темах о Борисе Юлине и некомпетентности Сталина.
              О финнах, на которых ополчился злой и большой СССР. С обратной стороны кричат о злобных финнах, в свою очередь.
              Может хватит уже всё делить на чёрное и белое, а?
              Это не столько к посту выше, сколько вообще.
              Все любят вспоминать про доктора Менгеле и 731-й отряд, но ведь и союзники занимались если не подобными, то тоже очень грязными делишками.
              Странно правда, что бесчеловечными называют опыты только сугубо пары стран.
              Не забывая при этом тихо переписывать в блокнотик результаты и шёпотом говорить про прорыв в медицине.
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 июня 2017, 14:34

                rokkero (02 июня 2017, 13:30):

                Не нашел темы о Зимней войне, пишу тут:

                Jackel

                Дочитал наконец Сенявскую, "Противники России в войнах XX века (Эволюция «образа врага» в сознании армии и общества)".

                Jackel

                не только крайняя жестокость и бесчеловечность обращения с советскими военнопленными
                Тогда какого черта, например?:
                Пленные. Про официальным данным с советской стороны пропали без вести за время войны 39 369 человек, а с финской — 3 273 человека. В апреле 1940 г. на заседании смешанной комиссии по обмену военнопленными между СССР и Финляндией стороны сделали заявление о количестве военнопленных: в Финляндии по официальным данным находилось 5395 советских военнослужащих, в СССР — 806 финских военнослужащих. После возвращения в Советский Союз из 5465 бывших пленных красноармейцев 158 было расстреляно, 4354 осуждены на 5-8 лет лагерей, и только 450 (в основном, попавшие в плен ранеными) избежали наказания. Еще 113 чел. ранее умерло в финском плену.

                Ай-яй-яй, в ужасном плену злобных финнов умерло меньше народа, чем было расстреляно по возвращении на родину. Конечно, я понимаю, что многих в плен просто не брали, на месте добивали, но что-то картинка не та...

                Данные из статей:
                Веригин С.Г. Финские военопленные на территории Северо-Запада России в период Зимней войны 1939-1940 гг., стр. 6.
                Фролов Д.Д. Советские военнопленные Финской войны, стр. 12.

                А при чем здесь 40-й год-то?
                Почитай че сами финны пишут про это - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                "Во время войны 1941-1944 гг., которую в Финляндии называют «Войной-продолжением» в финский плен попало около 67 тысяч бойцов Красной Армии. Примерно каждый третий из них, то есть свыше 20 тысяч человек, умерли в финских лагерях — цифра, сравнимая со смертностью в немецких, советских и японских лагерях для военнопленных." (на самом деле это смертность сравнима с немецкой, больше советской и немного ниже японской. Хотя если говорить о джапах - там всё довольно дифференцированно. Если у европейцев были неплохие шансы выжить, 2/3 или половина, ага, то например у китайцев их практически не было - но чаще их просто убивали на месте. Оставшиеся же почти гарантированно погибали в плену от голода, холода, болезней и массовых убийств. При этом никакой внятной статистики на эту тему до сих пор нет - одни домыслы да расчеты в основном.)

                "— Об этом очень трудно найти достоверную точную информацию. Исследователь Антти Куяла изучал нелегальные расстрелы военнопленных и пришел к выводу, что примерно 5 % смертей военнопленных стали результатом таких действий. Это, конечно, тоже много, но намного меньше, чем, например, в гитлеровской Германии. Существует возможность, что незарегистрированных смертей было больше, чем 2-3 тысячи, о которых говорится в финских исследованиях, но события после войны, например, вердикты Верховного суда и действия Контрольной комиссии союзнических войск, не дают оснований полагать, что насильственных смертей было намного больше. По этой причине я считаю версию о тайных расстрелах советских военнопленных в Карелии маловероятной. Теоретически это возможно, но на практике — маловероятно."("5%", но "маловероятно". У них что, полушария мозга отдельно друг от друга функционируют?)

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


                Спойлер (раскрыть)


                Это раз. Два - а при чем тут вообще сколько кого от дизентерии да недоедания у кого в плену померло? Речь вообще-то немного о другом. "Не только крайняя жестокость и бесчеловечность обращения с советскими военнопленными".


                Речь - вот об этом:

                Спойлер (раскрыть)
                   Из деревни приехал
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 января 2021, 21:41

                  rokkero

                  Ай-яй-яй, в ужасном плену злобных финнов умерло меньше народа, чем было расстреляно по возвращении на родину.


                  Спасибо финикам - они попытались сформировать "Русские народные отряды" из пленных (не для войны, а для пропаганды). Пригласили для командования бывших белых. Руководство РОВС сильно брыкалось - даже записным белогвардейцам было стремно сотрудничать с теми, кто вел не только антисоветскую, но и откровенно антирусскую политику.

                  После подписания мирного договора все записавшиеся (ок. 500 чел.) были выданы (ЕМНИП, оставили в Финляндии менее сотни человек). И с ними, естественно, провели обычную для ситуации с пленными работу по фильтрации и выявлению тех, кто сотрудничал с врагом.

                  Самых одиозных из пошедших на сотрудничество с финнами, естественно, расстреляли.

                  С остальными надо разбираться, но тут надо поднимать большое количество документов, что просто так, с кондачка, не сделать. Это должна быть целенаправленная работа специалистов, а не охотничков до жареного.

                  Вот "война-продолжение" (1941-1944) - очень нелегкие для нашего восприятия фотографии (3 части из 5 нашел, кому надо остальное - зайдет на финский сайт, указанный в шапке):
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     as1991
                    • Imperial
                    Imperial
                    52-й центурион

                    Дата: 27 февраля 2021, 19:23

                    Наверное, в эту тему:

                    Олег Киселев об истории военно-воздушных сил Финляндии 1918 -1939. Часть I.


                    Зимой 1939-40 годов малочисленные и не самые современные ВВС Финляндии смогли оказать неожиданно яростное сопротивление советским ВВС, нанеся им чувствительные потери. Сразу несколько пилотов за короткий отрезок времени смогли стать полноправными асами, записав на свой счет 5 и более побед.
                    Олег Николаевич Киселев рассказывает об этапе становления финской авиации. Первая часть охватывает период с 1918 по 1932 годы и отвечает на вопросы:
                    - как свастика стала символом финских ВВС?
                    - под чьим влиянием ВВС Финляндии развивались в разные годы?
                    - какое участие финская авиация приняла в гражданской войне в Финляндии и России?
                    - как решались вопросы комплектования и оснащения ВВС в двадцатые годы?
                    - какие скандалы и интриги происходили в финских ВВС?
                    Ответы на эти и другие вопросы, от ведущего военного историка.
                      • 39 Страниц
                      • Первая
                      • 35
                      • 36
                      • 37
                      • 38
                      • 39
                       Похожие Темы
                      FКарелия и Финляндия в Средние Века
                      Карелия и Финляндия в Средние Века
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 21 апреля 2024, 11:58
                      ИРоссия - Финляндия (мнение)
                      некоторые моменты в отношениях стран или нужно ли об этом вспоминать
                      Автор С Серпа
                      Обновление 22 февраля 2015, 16:16
                      FФинляндия в Новое Время
                      шведская и русская Финляндия
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 11 марта 2013, 18:52
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 14:33 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики