Сообщество Империал: Финляндия - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Студия Paradox Interactive официально анонсировала новую игру - Crusader Kings 3 Crusader Kings 3
Олег

Финляндия

История взаимоотношений
Тема создана: 02 Сентябрь 2008, 07:05 · Автор: Олег
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 377 · Просмотров: 24 603
  • 38 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Олег
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 690
15
3
11
0

Дата: 13 Сентябрь 2008, 22:23

dmitrij80

Цитата

А какую именно идею?
Да захват Питера!
     dmitrij80
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 882
    1
    21
    37
    0

    Дата: 14 Сентябрь 2008, 18:53

    Олег (13.09.2008 - 23:23):

    dmitrij80

    Цитата

    А какую именно идею?
    Да захват Питера!

    Так Вы вроде сами ответили выше.
       Олег
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 690
      15
      3
      11
      0

      Дата: 14 Сентябрь 2008, 22:25

      dmitrij80
      Нет, это отказ белых понятен: они не признают независимость Ф., а в чём интерес англичан? Они тоже против участия финнов в захвате Питера, значит тоже были уверены в победе белых? Imperial
      Когда в 39г. Молотов вызвал в Москву финскую делегацию, речь о прошлых "делах" вроде не шла, на тот момент имелся договор о мире 1920г. и договор о ненападении 1932г., подтверждённый в 1936г. Если СССР вздумалось обменять территорию, то почему Ф. должна удовлетворять желания соседа? Если конечно. речь идёт о суверенном государстве...

      Во всяком случае инцидент в Майниле как раз и показал, что даже для банды Сталина-Молотова отказ ф. делегации об обмене территориями был недостаточным поводом для войны и потребовалась провокация...
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        8 408
        85
        1 211
        17 329
        2

        Дата: 15 Сентябрь 2008, 10:40

        Сам ты "банда". Удел слабых государств - подчиняться требованиям сильных. Или - исчезнуть. Так было в 30-е. Так есть сейчас. Так будет всегда. Предлагали им менятся? Предлагали. Ну и нечего тогда им хныкать что вот мол, такой злой Союз, взял и напал ни с того ни с сего. Отказались - сами виноваты. Международное право существует только на бумаге, либо - для равных по силам.
           Олег
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 690
          15
          3
          11
          0

          Дата: 15 Сентябрь 2008, 10:53

          Jackel

          Цитата

          Сам ты "банда
          Повторяю: банда. Они пришли к власти вооружённым путём и оккупировали Россию, что и не скрывали.

          Цитата

          Удел слабых государств - подчиняться требованиям сильных. Или - исчезнуть. Так было в 30-е.
          Другими словами, ты не отрицаешь агрессивность СССР и абсурдность угрозы Ленинграду со стороны государства с мобилизационным ресурсом в 600 000 человек?

          Цитата

          Отказались - сами виноваты
          Во-первых, они не виноваты в том, что Сталин решил превратить их в очередную нищую провинцию Нечерноземья. Они ссылались на договор о мире и договор о ненападении, которые в Москве пропускали мимо ушей.

          Так что ты уж определись, что там было: защита Ленинграда - или предъявление заведомо невыполнимых требований с единственной целью: получить хоть какой-то повод для оккупации Ф.
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            8 408
            85
            1 211
            17 329
            2

            Дата: 15 Сентябрь 2008, 11:12

            Одно другому не мешает. Я вот не совсем понимаю - а что ты собсно хочешь услышать? Что СССР - злобное, кровавое государство, которое только и делало, что захватывало маленькие европейские и не очень, миролюбивые страны? Ага, сейчас. Для великой державы 30-х годов СССР до омерзения миролюбив и неагрессивен. Одно исключение, как известно только подтверждает правило.
               Олег
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 690
              15
              3
              11
              0

              Дата: 15 Сентябрь 2008, 11:22

              Jackel

              Цитата

              Я вот не совсем понимаю - а что ты собсно хочешь услышать? Что СССР - злобное, кровавое государство, которое только и делало, что захватывало маленькие европейские и не очень, миролюбивые страны?
              Ты забыл дать Сталину ещё один эпитет - глупость. Напал, но не добил, в результате чего сам себе осложнил жизнь, превратив нейтрального соседа в союзника товарища Гитлера. Imperial
              Таким образом блокада Ленинграда - на совести Джугашвили. Imperial
                 Олег
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 690
                15
                3
                11
                0

                Дата: 15 Сентябрь 2008, 14:45

                Интересно отметить, что согласно заявления Молотова, единственной целью "мероприятий" СССР было обеспечение безопасности Ленинграда.
                А что вообще требовал СССР от Ф.?
                1. предоставление порта Ханко;
                2. предоставление советскому ВМФ право использовать залив Лаппохья (рядом с Ханко) в качестве якорной стоянки;
                3. уступка Сов. Союзу
                - цепи островов в Финском заливе,
                - части Карельского перешейка,
                - зап. части п-ва Рыбачий;
                4. СССР отдаёт часть своей территории в виде компенсации;
                5. дополнение пакта о ненападении условием, по которому обе стороны воздерживаются от участия в группировках, прямо или косвенно угрожающих другому участнику;
                6. разрушение обеими сторонами укреплённых районов вдоль границы.

                Вопрос: какой же из этих пунктов может действительно относиться к безопасности города Ленина? При чём тут Ханко? Рыбачий? При чём здесь финские укрепления???
                Если Сталин беспокоится о безопасности Ленинграда, почему он готов уничтожить сов. укрепления и почему его беспокоит линия Маннергейма?

                В действительности для безопасности СССР интерес мог представлять только 1й подпункт 3го пункта - цепь островов в Финском заливе, их можно было использовать для перекрытия судоходства. Это если думать про оборону. Но вот как раз это условие финны приняли! Но СССР это не удовлетворило...
                   dmitrij80
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 882
                  1
                  21
                  37
                  0

                  Дата: 15 Сентябрь 2008, 16:10

                  Jackel

                  Цитата

                  Я вот не совсем понимаю - а что ты собсно хочешь услышать? Что СССР - злобное, кровавое государство, которое только и делало, что захватывало маленькие европейские и не очень, миролюбивые страны?

                  +1
                  За то Россия сейчас добрая. Такая добрая, что флот НАТО стоит в Чёрном море.
                     Олег
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 690
                    15
                    3
                    11
                    0

                    Дата: 15 Сентябрь 2008, 17:15

                    dmitrij80

                    Цитата

                    За то Россия сейчас добрая. Такая добрая, что флот НАТО стоит в Чёрном море.
                    Так в этом Ф. виновата - или доброта Сталина? Imperial
                    Кстати, как Вы прокомментируете создание правительства Куусинена и заключение мира с Ф. после прорыва линии Маннергейма?
                      • 38 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 21 Окт 2019, 13:17 · Счётчики