Сообщество Империал: Финляндия - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Олег

Финляндия

История взаимоотношений
Тема создана: 02 Сентябрь 2008, 07:05 · Автор: Олег
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 377 · Просмотров: 27 512
  • 38 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Олег
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 690
15
3
15
0

Дата: 13 Сентябрь 2008, 22:23

dmitrij80

Цитата

А какую именно идею?
Да захват Питера!
     dmitrij80
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 882
    1
    21
    45
    0

    Дата: 14 Сентябрь 2008, 18:53

    Олег (13.09.2008 - 23:23):

    dmitrij80

    Цитата

    А какую именно идею?
    Да захват Питера!

    Так Вы вроде сами ответили выше.
       Олег
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 690
      15
      3
      15
      0

      Дата: 14 Сентябрь 2008, 22:25

      dmitrij80
      Нет, это отказ белых понятен: они не признают независимость Ф., а в чём интерес англичан? Они тоже против участия финнов в захвате Питера, значит тоже были уверены в победе белых? Imperial
      Когда в 39г. Молотов вызвал в Москву финскую делегацию, речь о прошлых "делах" вроде не шла, на тот момент имелся договор о мире 1920г. и договор о ненападении 1932г., подтверждённый в 1936г. Если СССР вздумалось обменять территорию, то почему Ф. должна удовлетворять желания соседа? Если конечно. речь идёт о суверенном государстве...

      Во всяком случае инцидент в Майниле как раз и показал, что даже для банды Сталина-Молотова отказ ф. делегации об обмене территориями был недостаточным поводом для войны и потребовалась провокация...
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        9 164
        86
        1 258
        20 414
        2

        Дата: 15 Сентябрь 2008, 10:40

        Сам ты "банда". Удел слабых государств - подчиняться требованиям сильных. Или - исчезнуть. Так было в 30-е. Так есть сейчас. Так будет всегда. Предлагали им менятся? Предлагали. Ну и нечего тогда им хныкать что вот мол, такой злой Союз, взял и напал ни с того ни с сего. Отказались - сами виноваты. Международное право существует только на бумаге, либо - для равных по силам.
           Олег
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 690
          15
          3
          15
          0

          Дата: 15 Сентябрь 2008, 10:53

          Jackel

          Цитата

          Сам ты "банда
          Повторяю: банда. Они пришли к власти вооружённым путём и оккупировали Россию, что и не скрывали.

          Цитата

          Удел слабых государств - подчиняться требованиям сильных. Или - исчезнуть. Так было в 30-е.
          Другими словами, ты не отрицаешь агрессивность СССР и абсурдность угрозы Ленинграду со стороны государства с мобилизационным ресурсом в 600 000 человек?

          Цитата

          Отказались - сами виноваты
          Во-первых, они не виноваты в том, что Сталин решил превратить их в очередную нищую провинцию Нечерноземья. Они ссылались на договор о мире и договор о ненападении, которые в Москве пропускали мимо ушей.

          Так что ты уж определись, что там было: защита Ленинграда - или предъявление заведомо невыполнимых требований с единственной целью: получить хоть какой-то повод для оккупации Ф.
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            9 164
            86
            1 258
            20 414
            2

            Дата: 15 Сентябрь 2008, 11:12

            Одно другому не мешает. Я вот не совсем понимаю - а что ты собсно хочешь услышать? Что СССР - злобное, кровавое государство, которое только и делало, что захватывало маленькие европейские и не очень, миролюбивые страны? Ага, сейчас. Для великой державы 30-х годов СССР до омерзения миролюбив и неагрессивен. Одно исключение, как известно только подтверждает правило.
               Олег
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 690
              15
              3
              15
              0

              Дата: 15 Сентябрь 2008, 11:22

              Jackel

              Цитата

              Я вот не совсем понимаю - а что ты собсно хочешь услышать? Что СССР - злобное, кровавое государство, которое только и делало, что захватывало маленькие европейские и не очень, миролюбивые страны?
              Ты забыл дать Сталину ещё один эпитет - глупость. Напал, но не добил, в результате чего сам себе осложнил жизнь, превратив нейтрального соседа в союзника товарища Гитлера. Imperial
              Таким образом блокада Ленинграда - на совести Джугашвили. Imperial
                 Олег
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 690
                15
                3
                15
                0

                Дата: 15 Сентябрь 2008, 14:45

                Интересно отметить, что согласно заявления Молотова, единственной целью "мероприятий" СССР было обеспечение безопасности Ленинграда.
                А что вообще требовал СССР от Ф.?
                1. предоставление порта Ханко;
                2. предоставление советскому ВМФ право использовать залив Лаппохья (рядом с Ханко) в качестве якорной стоянки;
                3. уступка Сов. Союзу
                - цепи островов в Финском заливе,
                - части Карельского перешейка,
                - зап. части п-ва Рыбачий;
                4. СССР отдаёт часть своей территории в виде компенсации;
                5. дополнение пакта о ненападении условием, по которому обе стороны воздерживаются от участия в группировках, прямо или косвенно угрожающих другому участнику;
                6. разрушение обеими сторонами укреплённых районов вдоль границы.

                Вопрос: какой же из этих пунктов может действительно относиться к безопасности города Ленина? При чём тут Ханко? Рыбачий? При чём здесь финские укрепления???
                Если Сталин беспокоится о безопасности Ленинграда, почему он готов уничтожить сов. укрепления и почему его беспокоит линия Маннергейма?

                В действительности для безопасности СССР интерес мог представлять только 1й подпункт 3го пункта - цепь островов в Финском заливе, их можно было использовать для перекрытия судоходства. Это если думать про оборону. Но вот как раз это условие финны приняли! Но СССР это не удовлетворило...
                   dmitrij80
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 882
                  1
                  21
                  45
                  0

                  Дата: 15 Сентябрь 2008, 16:10

                  Jackel

                  Цитата

                  Я вот не совсем понимаю - а что ты собсно хочешь услышать? Что СССР - злобное, кровавое государство, которое только и делало, что захватывало маленькие европейские и не очень, миролюбивые страны?

                  +1
                  За то Россия сейчас добрая. Такая добрая, что флот НАТО стоит в Чёрном море.
                     Олег
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 690
                    15
                    3
                    15
                    0

                    Дата: 15 Сентябрь 2008, 17:15

                    dmitrij80

                    Цитата

                    За то Россия сейчас добрая. Такая добрая, что флот НАТО стоит в Чёрном море.
                    Так в этом Ф. виновата - или доброта Сталина? Imperial
                    Кстати, как Вы прокомментируете создание правительства Куусинена и заключение мира с Ф. после прорыва линии Маннергейма?
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 Май 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 Май 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 Май 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      • 38 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 03 Июн 2020, 22:08 · Счётчики