Сообщество Империал: Крестоносцы на востоке - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Konung

Крестоносцы на востоке

Анализ и рассуждения...
Тема создана: 08 сентября 2008, 11:52 · Автор: Konung
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 49 · Просмотров: 7 943
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
П Последний Римлянин
[Konung]

Удалённый пользователь

Дата: 10 сентября 2008, 18:44

Цитата

Камарад, ну опять повторение стархы мифов. Ведь сколько раз было доказано, что если бы крестоносцами двигали эти факторы, то мир бы не увидел столь величественно-трагичной саги "Войн за Веру под сенью Креста".


Я пришел к этому - изучая ПЕРВОИСТОЧНИКИ и МОНОГРАФИИ - что скажете в оправрежение моего утверждения кроме уже сказанного??

Цитата

А нацизм (национал-социализм т.е. ???) и расизм у крестоносцев - желательно подробнее услышать твою аргументацию сего.


Некакого социализма... Пожалуйста - читаете Матеоса Ураеци - у него то и дело проскалзывает строка про все это. Кажетса у Тирского расказываетса эпизод, когда Балдуин Булонский, чтоб "выбить" денги у Габриеля Мелитенского, на дочке которого был женат, расказал ему ложную историю про то, что если е расплачетса с долгами - вынужден будет стричь бороду и тот в страхе за "безбородым зятем" дал денги Болдуину. Или - постаянные репресии Эдесских графов против жителей Эдессы... или, извините за выражение, ТУПАЯ самоуверенность в том, что они силнее турок даже в соотнашении 1 к 100 - именно из за этого погыб Рожер Салернский... Могу привести и другие доводы.

Кстати - в этом деле крестаносцы так и не достигли "выост" византийцев...
     Брат Госпитальер
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 610
    16
    38
    208
    0

    Дата: 10 сентября 2008, 19:04

    Камарад, это ВЫ говорите о нацизме (национал-социализме - если говорить о полном термине) у крестоносцев, а не я !!!!! и я прошу аргументировать.

    И никакого расизма и расовой сегерации у них не наблюдалось, всё делилось исключительно по религиозному признаку.

    Касательно взгляда на Крестовые Походы - вы смотрите из Армянского мира, я же смотрю на них из Европы и вижу их удивительный вклад в дело борьбы против исламской агрессии.

    "Тупая самоуверенность" позволяла совершать удивительные подвиги и героические деяния, когда горстки рыцарей Креста противостояли многотысячным армиям ислама ... точно так же как например героические пилоты "Люфтваффе", опираясь на убеждение в собственной доблести, сбивали в одиночку СОТНИ вражеских машин, когда их противники считали победы ЕДИНИЦАМИ сбитых...

    И уж какие там высоты расизма у византийцев то ? при их политики включения в ареал Православия ВСЕХ народностей Ойкумены ?!?
      [Konung]

      Удалённый пользователь

      Дата: 11 сентября 2008, 11:51

      Цитата

      Камарад, это ВЫ говорите о нацизме (национал-социализме - если говорить о полном термине) у крестоносцев, а не я !!!!! и я прошу аргументировать.


      Нацызм и национал-социализм не одно и тоже - вторая есть часть первого. первый был с начала осознанной истории человечевства, второй появилса в начале 20-ого века...

      Цитата

      И никакого расизма и расовой сегерации у них не наблюдалось, всё делилось исключительно по религиозному признаку.


      Нацызм наблюдалась в уверенности в своей "превасходстве". Это невазможно отрицать.

      Цитата

      Касательно взгляда на Крестовые Походы - вы смотрите из Армянского мира, я же смотрю на них из Европы и вижу их удивительный вклад в дело борьбы против исламской агрессии.


      Назавите в мире еше1 народ, который ТАК потерпелса от исламской огресси, как армяни... Вы поняли о чем я?? Я сам естественно ЗА крестаносцов, просто, я смотрю на них не из Армении или из Европы, а... с высоких позиции обективизма Imperial

      Цитата

      "Тупая самоуверенность" позволяла совершать удивительные подвиги и героические деяния, когда горстки рыцарей Креста противостояли многотысячным армиям ислама ...


      А также позваляла совершать... поголовные разгромы и истребления - См. выше.

      Цитата

      точно так же как например героические пилоты "Люфтваффе", опираясь на убеждение в собственной доблести, сбивали в одиночку СОТНИ вражеских машин, когда их противники считали победы ЕДИНИЦАМИ сбитых...


      Это другой разгавор.

      Цитата

      И уж какие там высоты расизма у византийцев то ? при их политики включения в ареал Православия ВСЕХ народностей Ойкумены ?!?


      Да?? А мелочи типа притснение християн Египта, Сирии и Армения в 6-7-их веках, а узкалобая церковная политика с позиции "греки лучше и они все и вся", а та же политика в Армении на периода 1044-1071 годов, приведшый империи к разгрому???
         zenturion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 863
        3
        312
        5 910
        0

        Дата: 11 сентября 2008, 13:48

        Konung

        Цитата

        Нацызм и национал-социализм не одно и тоже - вторая есть часть первого. первый был с начала осознанной истории человечевства, второй появилса в начале 20-ого века...

        Совет - прежде чем писать всякую чепуху, стоит открыть учебник по истории и выяснить что такое "нация", когда и на основе чего она формируется, а заодно глянуть в энциклопедии какой смысл историки вкладывают в термин "нацизм". ОК ?
           Брат Госпитальер
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 610
          16
          38
          208
          0

          Дата: 11 сентября 2008, 16:54

          Konung

          Цитата

          Нацызм и национал-социализм не одно и тоже - вторая есть часть первого. первый был с начала осознанной истории человечевства, второй появилса в начале 20-ого века...

          По правилам русского языка "нацизм" и вообще в Европе - это сокращение от "национал-социализм" и никак иначе. НСДАП образовалась в 1919-1923 гг. хр.э. " Национализм" - это совершенно иное понятие, как выделение своей собственной нации, а "шовинизм" - это убеждение в абсолютном превосходстве своей нации над всеми.

          Цитата

          Назавите в мире еше1 народ, который ТАК потерпелса от исламской огресси, как армяни...

          Христиане Сирии, Египта, Ливии и Алжира. Карфагенская церковь вообще исчезла. В Сирии и Египте от 95% христианского населения осталось менее 8%, армяне же часто имели независимую государственность, сохранили христианство как господст.религию.

          Цитата

          А мелочи типа притснение християн Египта, Сирии и Армения в 6-7-их веках, а узкалобая церковная политика с позиции "греки лучше и они все и вся",

          Напомню, что "нехалкидоские" церкви считались еретическими по отношению к Православию и политика религиозной дискриминации еретиков - это норма во всех средневековых государствах.
            [Konung]

            Удалённый пользователь

            Дата: 11 сентября 2008, 17:14

            Цитата

            По правилам русского языка "нацизм" и вообще в Европе - это сокращение от "национал-социализм" и никак иначе. НСДАП образовалась в 1919-1923 гг. хр.э. " Национализм" - это совершенно иное понятие, как выделение своей собственной нации, а "шовинизм" - это убеждение в абсолютном превосходстве своей нации над всеми.


            Принимаетса - наверно правилнее говарить даже не о "шовинизм"-е, а об "рассизме" Imperial Они-то ведь были уверени в высоте своей рассы.

            Цитата

            Христиане Сирии, Египта, Ливии и Алжира. Карфагенская церковь вообще исчезла. В Сирии и Египте от 95% христианского населения осталось менее 8%, армяне же часто имели независимую государственность, сохранили христианство как господст.религию.


            Да, но эти исчезли и... прекратилась их страдания от исламского мира. А мы терпим все это уже ок 1400 лет. Хотя бы Геноцыд армян 1915 года чего стоит... Imperial Imperial

            Цитата

            Напомню, что "нехалкидоские" церкви считались еретическими по отношению к Православию и политика религиозной дискриминации еретиков - это норма во всех средневековых государствах.


            Что и требовалась доказать Imperial
               Брат Госпитальер
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 610
              16
              38
              208
              0

              Дата: 11 сентября 2008, 17:22

              Konung

              Цитата

              Принимаетса - наверно правилнее говарить даже не о "шовинизм"-е, а об "рассизме"  Они-то ведь были уверени в высоте своей рассы.

              Камарад, а если поставить вопрос иначе - ты сможешь доказать, что автохтонное население Бл.Востока (в различных аспектах бытия) находилось как минимум на том же уровне развития, что и крестоносцы, или даже превосходило их ? у меня например твёрдое убеждение, что это не так, и крестоносцы вполне логично гордились своей принадлежностью к Европейскому Христианству.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер
                18 632
                66
                2 742
                4 349
                5

                Дата: 11 сентября 2008, 17:27

                Брат Госпитальер

                Цитата

                автохтонное население Бл.Востока (в различных аспектах бытия) находилось как минимум на том же уровне развития, что и крестоносцы, или даже превосходило их ?

                В научном и прикладном бытовом уровне? Без сомнений. Всю алгебру, философию (например Аристотеля), поэзию, вилки и "мойте руки перед едой" - все это "культурные" франки утащили именно с Востока.
                  [Konung]

                  Удалённый пользователь

                  Дата: 11 сентября 2008, 17:30

                  Брат Госпитальер (11.09.2008 - 18:22):

                  Konung

                  Цитата

                  Принимаетса - наверно правилнее говарить даже не о "шовинизм"-е, а об "рассизме"  Они-то ведь были уверени в высоте своей рассы.

                  Камарад, а если поставить вопрос иначе - ты сможешь доказать, что автохтонное население Бл.Востока (в различных аспектах бытия) находилось как минимум на том же уровне развития, что и крестоносцы, или даже превосходило их ? у меня например твёрдое убеждение, что это не так, и крестоносцы вполне логично гордились своей принадлежностью к Европейскому Христианству.

                  Пока не углублюсь, хотя с Вами не согласен, а задам вопрос - Это оправдиваеь их рассизм??? И вообше - есть ли оправдание рассизму??

                  Да, кстати: Вы своим вопросом в этом пункте согласились с мной Imperial
                     Брат Госпитальер
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 610
                    16
                    38
                    208
                    0

                    Дата: 11 сентября 2008, 17:36

                    Atkins

                    Цитата

                    Всю алгебру, философию (например Аристотеля), поэзию, вилки и "мойте руки перед едой" - все это "культурные" франки утащили именно с Востока.

                    Извини камарад, но сразу опровергну.
                    Филисофия вообще то была своя, и вполне достаточная, а также была Византия как светочь науки и образованности, в отличии от гораздо более далёких от Европы различных чумазых бедуинов.
                    Поэзия с Востока ???? ну не стоит смешить, я бы нашёл больше гораздо аналогий в раннесредневековых героических балладах, чем с исламской поэзией.

                    Вилки - однозначное заимствование из Византии через Италию. И умывание рук перед едой ?!? ты думаешь что европейцы садились за стол, где ели руками, сразу после того как покопались в навозной куче ? Imperial
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      Civilian Lives Matter
                      Дата: 18 окт 2020, 18:27
                      Oblivion Association HD Overhaul
                      Дата: 17 окт 2020, 15:15
                      Нечестивая Тьма
                      Дата: 17 окт 2020, 13:42
                      Рождественский коттедж "Белый сон"
                      Дата: 17 окт 2020, 13:37
                      Тайна Замка Зимней Дымки
                      Дата: 12 окт 2020, 16:23
                      Альтернативные интерьеры
                      Дата: 12 окт 2020, 14:59
                      Зима Приближается
                      Дата: 12 окт 2020, 14:56
                      Возрождение Скайрима / Dawn of Skyrim Collection
                      Дата: 08 окт 2020, 20:39
                      Тёмный край / Darkend
                      Дата: 08 окт 2020, 20:35
                      Пираты Скайрима - Северный Кардинал под Чёрным Флагом
                      Дата: 06 окт 2020, 20:00
                      Земли Гома Перо / Goma Pero Land
                      Дата: 06 окт 2020, 17:14
                      Тропический Остров Айбелия
                      Дата: 06 окт 2020, 15:40
                      Вороний Замок
                      Дата: 06 окт 2020, 14:16
                      Усадьба Армери
                      Дата: 06 окт 2020, 13:57
                      "Кватч. Воздаяние"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:35
                      "Совет Старейшин - Форт Коловия"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:30
                      "Совет Старейшин - Храм Единого"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:23
                      Совет Старейшин (Cyrodiil Upgrade Project)
                      Дата: 06 окт 2020, 12:18
                      Тайна маяка Халфуэй-Рок / The Mystery of Halfway Rock Lighthouse
                      Дата: 06 окт 2020, 12:10
                      Snap'n Build: Капремонт недвижимости / Capital repairs of the real estate Snap'n Build
                      Дата: 06 окт 2020, 10:01
                      Дозор Дибеллы | Дополнение Вестхельм
                      Дата: 05 окт 2020, 20:18
                      Поместье "Лунный свет"
                      Дата: 05 окт 2020, 20:15
                      Edain Mod
                      Дата: 05 окт 2020, 14:49
                      Age of the Ring
                      Дата: 05 окт 2020, 14:17
                      Рыцари Девяти: Откровение
                      Дата: 26 сен 2020, 14:03
                      The Necromancer / Некромант
                      Дата: 26 сен 2020, 13:57
                      Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                      Дата: 26 сен 2020, 11:55
                      Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                      Дата: 26 сен 2020, 10:39
                      Пиратские острова / The Pirate Isles
                      Дата: 25 сен 2020, 19:15
                      Elsweyr the Deserts of Anequina
                      Дата: 25 сен 2020, 19:04
                      The Town Of Bartholm
                      Дата: 25 сен 2020, 18:59
                      Поселение Фросткрег
                      Дата: 25 сен 2020, 18:22
                      The History of Ages
                      Дата: 25 сен 2020, 18:11
                      Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                      Дата: 24 сен 2020, 16:57
                      PAUG 2112 УРАЛ
                      Дата: 23 сен 2020, 16:37
                      PAUG 2112 Соловки
                      Дата: 23 сен 2020, 16:33
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 25 ноя 2020, 22:50 · Счётчики