Сообщество Империал: Крестоносцы на востоке - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Konung

Крестоносцы на востоке

Анализ и рассуждения...
Тема создана: 08 сентября 2008, 11:52 · Автор: Konung
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 49 · Просмотров: 7 948
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
П Последний Римлянин
[Konung]

Удалённый пользователь

Дата: 11 сентября 2008, 17:56

Цитата

Филисофия вообще то была своя, и вполне достаточная, а также была Византия как светочь науки и образованности, в отличии от гораздо более далёких от Европы различных чумазых бедуинов.


Это Вы кого имеете ввиду?? Imperial

Так - когда ваша Европа еше была в состаянии "готы-вандалы", у армян была Давид Философ (прозванный непобедими в афинском сборое философов), езиник Кочбаци (написал до нашых дней сохранившися труд о сушности религии) и тд...

В 7-ом же веке, когда Ваша Европа еле разбиралась как креститса, у армян был Анания Ширакаци - видний математик и географ своего времени.

Мне продолжить??
     zenturion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 863
    3
    312
    5 910
    0

    Дата: 11 сентября 2008, 19:52

    Konung

    Цитата

    7-ом же веке, когда Ваша Европа еле разбиралась как креститса, у армян был Анания Ширакаци - видний математик и географ своего времени.


    Ну и что ? Греки вообще любят говорить : " В то время когда наши предки строили Парфенон, ваши ещё прыгали по деревьям." (и к армянам это тоже можно отнести) Imperial

    И о Европе периода "тёмных веков" у Вас неверное представление. Армения того времени - это "задворки" этой самой Европы, где наследие Древней Греции и Рима во многом сохранилось даже после варварских погромов. А Византийская империя хоть и сокращалась в размерах, но продолжала играть важнейшее значение в Средиземноморье.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер
      18 632
      66
      2 742
      4 349
      5

      Дата: 11 сентября 2008, 20:49

      Брат Госпитальер

      Цитата

      Филисофия вообще то была своя, и вполне достаточная

      Настолько достаточная, что Аристотеля заново открыли по переложению Аверроэса... Даже несмотря на "просвященную Византию". Алгебра - арабская "аль джебра", медицина - трактаты Авиценны... Продолжать?

      Цитата

      а также была Византия как светочь науки и образованности

      И много византийских сочинений читали в Западной Европе? И вообще, Вы уверены, что Византия - Европа?

      Цитата

      Поэзия с Востока ???? ну не стоит смешить, я бы нашёл больше гораздо аналогий в раннесредневековых героических балладах, чем с исламской поэзией.

      Возьмем, например, поэзию Германии. Майстерзингеры произошли от миннезингеров. Миннезингеры - от французских труверов. Труверы - от лангедокских трубадуров. А трубадуры? Правильно, от АРАБСКОЙ поэзии в Испании... Как и вся европейская лирика.
      А "Беовульфа" и "Хильдебранда" немецкие книжники открыли заново только в XVIII-XIX веках Imperial

      Цитата

      Вилки - однозначное заимствование из Византии через Италию. И умывание рук перед едой ?!? ты думаешь что европейцы садились за стол, где ели руками, сразу после того как покопались в навозной куче ?

      В теме о гигиене Средних веков написано много. С г... на руках может и не ели. Но и не мылись в день по пять раз, как предписывает Коран.
         Scarolung
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 221
        17
        28
        142
        0

        Дата: 11 сентября 2008, 23:00

        Konung

        ты чего? мания величия чтоли?
        Ты сейчас наезжаешь на Брата Госпитальера и хочешь удучить что он наехал н армян? Где??????
           Sergeant
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          975
          13
          15
          96
          2

          Дата: 12 сентября 2008, 10:16

          Брат Госпитальер

          Цитата

          автохтонное население Бл.Востока (в различных аспектах бытия) находилось как минимум на том же уровне развития, что и крестоносцы, или даже превосходило их ?

          Камрад, а что такое "автохтонное население Бл.Востока"? Филистимляне, моавитяне?
          Арабы не были автохтонами в Палестине и Египте, турки не были автохтонами в Малой Азии.

          А по сути твоего вопроса - да, так и было. Как минимум на том же уровне, а местами превосходили.

          Брат Госпитальер

          Цитата

          Филисофия вообще то была своя, и вполне достаточная, а также была Византия как светочь науки и образованности, в отличии от гораздо более далёких от Европы различных чумазых бедуинов.

          Однако католическая схоластика восприняла классический античный базис не от светоча-Византии, а именно от потомков тех самых "чумазых бедуинов" Imperial См. историю западной философии...

          Цитата

          Поэзия с Востока ???? ну не стоит смешить, я бы нашёл больше гораздо аналогий в раннесредневековых героических балладах, чем с исламской поэзией.

          Смотря что, в чем и как искать Imperial

          Atkins

          Цитата

          А трубадуры? Правильно, от АРАБСКОЙ поэзии в Испании... Как и вся европейская лирика.

          О полном заимствовании вряд ли можно говорить. Вторым источником трубадуров была народная поэзия, песенная культура. Но чтобы делать это "изячно" - это во многом у арабов подсмотрели, да.

          Брат Госпитальер

          Цитата

          ты думаешь что европейцы садились за стол, где ели руками

          Это уже обсуждалось в соответств. теме #*
            [Konung]

            Удалённый пользователь

            Дата: 12 сентября 2008, 11:17

            Scarolung (12.09.2008 - 00:00):

            Konung

            ты чего? мания величия чтоли?
            Ты сейчас наезжаешь на Брата Госпитальера и хочешь удучить что он наехал н армян? Где??????

            Ну и ну...

            Цитата

            более далёких от Европы различных чумазых бедуинов


            Если бы я так написал, меня наверно желтизной наградили бы. Наверно это для некоторых неоскарбительно - чтож, учетм...

            Цитата

            И о Европе периода "тёмных веков" у Вас неверное представление. Армения того времени - это "задворки" этой самой Европы, где наследие Древней Греции и Рима во многом сохранилось даже после варварских погромов. А Византийская империя хоть и сокращалась в размерах, но продолжала играть важнейшее значение в Средиземноморье.


            о Европе периода "тёмных веков" - коментарии излишны... А Армения некогда не была Европой, чтоб притом и оказатса на его задворках.
               Скиф
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              606
              2
              0
              6
              0

              Дата: 12 сентября 2008, 11:54

              Общаемся далее на тему: Крестоносцы на востоке.

              Про армян прекращаем. Кто продолжит про армян, получит устное предупреждение.
                 Брат Госпитальер
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 610
                16
                38
                208
                0

                Дата: 12 сентября 2008, 16:33

                Konung

                Цитата

                Это Вы кого имеете ввиду??

                В виду я имею того, про кого и написал - "чумазых бедуинов". В отличии некоторых я знаю Бл.Восток и достаточно там насмотрелся на данных представителей. Разве армяне были чумазыми, да ещё и бедуинами (кочевниками пустынь) ???

                Atkins

                Цитата

                медицина - трактаты Авиценны...

                Вообще то нет, ИбнСину конечно использовали, но в основном опирались на Галена и древнеримскую школу врачей, сочинения коих были во множестве.

                Цитата

                И много византийских сочинений читали в Западной Европе? И вообще, Вы уверены, что Византия - Европа?

                Читали, правда конечно не все, но те, кто читал. Византия без сомнения европейское государство, точно так же как Римскую державу никто не называет азиатским государством, несмотря на то что в неё входили и азиатские, и североафриканские территории.

                Цитата

                А "Беовульфа" и "Хильдебранда" немецкие книжники открыли заново только в XVIII-XIX веках

                Да, открыли для богемы, но то, что они дошли до нас, это факт того, что они читались на улицах.

                Цитата

                Но и не мылись в день по пять раз, как предписывает Коран.

                Мдя... То, что предписано в Кууране, не есть факт, и много ли мусульмане моются раз в день ? а главное ЧЕМ, при дефиците то воды на Бл.Востоке ???? или может кто не видел бедных районов Каира ?

                Sergeant

                Цитата

                Камрад, а что такое "автохтонное население Бл.Востока"? Филистимляне, моавитяне?
                Я имел в виду крестоносцев как пришельцев последней волны и тех, кто там жил до них.

                Sergeant

                Цитата

                Смотря что, в чем и как искать

                Про поэзию. Я слышал касыды на арабском. И что то ну ничего аналогичного с великолепием "Илиады" или "песни о Роланде", даже ритмы иные, это можно даже не обсуждать...
                   Sergeant
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  975
                  13
                  15
                  96
                  2

                  Дата: 12 сентября 2008, 17:08

                  Брат Госпитальер

                  Цитата

                  Про поэзию. Я слышал касыды на арабском. И что то ну ничего аналогичного с великолепием "Илиады" или "песни о Роланде", даже ритмы иные, это можно даже не обсуждать...

                  Действительно, нечего обсуждать, потому что компетентные люди уже обсудили все до нас.

                  Цитата

                  Наиболее близка к куртуазной лирике Запада арабская любовная поэзия IX?XII вв. (Ибн аль-Мутазз, Абу Фирас, Ибн Зайдун, Ибн Хамдис и др.), во многом, конечно, отличная от европейской поэзии.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Итак, расцвет арабской лирики - 9-12 век. Зарождение европейской куртуазной лирики - конец 11-го - 12-й век, на границе с арабами.

                  Но вообще-то тема - "Крестоносцы на востоке", а история куртуазной поэзии это скорее "провансальцы на западе" #* Можно перенести разговор в "Исламскую культуру Средневековья".
                     Peter Guewan
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    417
                    3
                    60
                    142
                    0

                    Дата: 12 сентября 2008, 17:25

                    А всё-таки хотелось бы увидеть те источники, которые говорят о "расизме" крестоносцев...
                    Что-то лично я их не знаю.... Imperial
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      Civilian Lives Matter
                      Дата: 18 окт 2020, 18:27
                      Oblivion Association HD Overhaul
                      Дата: 17 окт 2020, 15:15
                      Нечестивая Тьма
                      Дата: 17 окт 2020, 13:42
                      Рождественский коттедж "Белый сон"
                      Дата: 17 окт 2020, 13:37
                      Тайна Замка Зимней Дымки
                      Дата: 12 окт 2020, 16:23
                      Альтернативные интерьеры
                      Дата: 12 окт 2020, 14:59
                      Зима Приближается
                      Дата: 12 окт 2020, 14:56
                      Возрождение Скайрима / Dawn of Skyrim Collection
                      Дата: 08 окт 2020, 20:39
                      Тёмный край / Darkend
                      Дата: 08 окт 2020, 20:35
                      Пираты Скайрима - Северный Кардинал под Чёрным Флагом
                      Дата: 06 окт 2020, 20:00
                      Земли Гома Перо / Goma Pero Land
                      Дата: 06 окт 2020, 17:14
                      Тропический Остров Айбелия
                      Дата: 06 окт 2020, 15:40
                      Вороний Замок
                      Дата: 06 окт 2020, 14:16
                      Усадьба Армери
                      Дата: 06 окт 2020, 13:57
                      "Кватч. Воздаяние"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:35
                      "Совет Старейшин - Форт Коловия"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:30
                      "Совет Старейшин - Храм Единого"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:23
                      Совет Старейшин (Cyrodiil Upgrade Project)
                      Дата: 06 окт 2020, 12:18
                      Тайна маяка Халфуэй-Рок / The Mystery of Halfway Rock Lighthouse
                      Дата: 06 окт 2020, 12:10
                      Snap'n Build: Капремонт недвижимости / Capital repairs of the real estate Snap'n Build
                      Дата: 06 окт 2020, 10:01
                      Дозор Дибеллы | Дополнение Вестхельм
                      Дата: 05 окт 2020, 20:18
                      Поместье "Лунный свет"
                      Дата: 05 окт 2020, 20:15
                      Edain Mod
                      Дата: 05 окт 2020, 14:49
                      Age of the Ring
                      Дата: 05 окт 2020, 14:17
                      Рыцари Девяти: Откровение
                      Дата: 26 сен 2020, 14:03
                      The Necromancer / Некромант
                      Дата: 26 сен 2020, 13:57
                      Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                      Дата: 26 сен 2020, 11:55
                      Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                      Дата: 26 сен 2020, 10:39
                      Пиратские острова / The Pirate Isles
                      Дата: 25 сен 2020, 19:15
                      Elsweyr the Deserts of Anequina
                      Дата: 25 сен 2020, 19:04
                      The Town Of Bartholm
                      Дата: 25 сен 2020, 18:59
                      Поселение Фросткрег
                      Дата: 25 сен 2020, 18:22
                      The History of Ages
                      Дата: 25 сен 2020, 18:11
                      Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                      Дата: 24 сен 2020, 16:57
                      PAUG 2112 УРАЛ
                      Дата: 23 сен 2020, 16:37
                      PAUG 2112 Соловки
                      Дата: 23 сен 2020, 16:33
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 27 ноя 2020, 14:39 · Счётчики