Сообщество Империал: Катафракты и клибанарии; их значение в армиях древности - Сообщество Империал

Magnus

Катафракты и клибанарии; их значение в армиях древности

обсуждаем историю возникновения,а также плюсы и минусы таких войск
Тема создана: 01 января 2006, 19:41 · Автор: Magnus
  • 23 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 Magnus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 января 2006, 19:41

Anyan не торопись с суждениями: Тяжелая конница оказалась единственным родом войск, способным противостоять легиону, и притом не эпизодически, а постоянно. Если легион был высшим достижением античной военной мысли в отношении пехоты, то катафрактарии были тем же в отношении кавалерии. А что насчёт численности тяжёлой кавалерии, то можно привести такие цифры-
По данным Плутарха, у Тиграна в битве у Тигранокерт их было семнадцать тысяч, у сына Тиграна, Артавазда II ? десять тысяч, у Сурены была тысяча катафрактариев его личного войска, у роксоланов в 69 г. н. э. ? девять тысяч. Разумеется, доверять каждой отдельной цифре нельзя, но в целом можно заключить, что в I в. до н. э., когда катафрактарии впервые стали играть важную роль у парфян, отношение их числа к общей численности войска было меньше, чем 1:10. Не могло быть большим оно и у сарматов в следствии ихтесных связей с Ираном. В последующие века численность тяжеловооруженной конницы должна была увеличиться, но все же она всегда составляла меньшинство по отношению к остальному войску, хотя бы из-за дороговизны доспехов. А успех парфянской кавалерии при.Римляне пытались создать противовес катафрактам-клибанариев(романский аналог катафрактариев), но, видать не слишком-то у них получилось. Imp хотя в римской императорской армии постоянно рос удельный вес кавалерии, в том числе и тяжеловооруженной, особенно активен этот процесс во II-III вв. н э Первоначально конные формирования в римской армии рекрутировались из варваров или жителей восточных провинций Империи. Но Роль катафрактариев в римской армии еще более возросла в III-IV вв. н. э. во II в. появляются конные подразделения, хотя и состоящие из романизованных жителей, но сражающиеся на варварский манер и варварским оружием.Для борьбы с кавалерией персов, сарматов и других народов Галлиен провел реформу армии, соединив различные конные формирования под одним командованием. Дальнейшие изменения происходят при Аврелиане, при котором численность катафрактариев в римской армии значительно увеличивается. Галерии окружал себя сарматскими катафрактариями и опирался на них во время своего персидского похода. Но наличие тяжёлой кавалерии не может принести успеха без должного командования- В битве при Магнезии в 189 г. до н. э. Антиох распорядился ими так же, как обычно распоряжались конницей эллинистические полководцы: бросил в брешь, открывшуюся между центром и левым флангом Эвмена II. Эвмен сумел отступить, а затем зайти им во фланг, что решило исход битвы. Лукулл также не имел особых хлопот с армянскими катафрактармями, и это объясняется неправильным выбором позиции и плохим руководством. Вскоре после битвы у Тигранокерт последовала битва при Каррах, где катафрактарии в полной мере раскрыли свои преимущества. И голова Марка Красса, брошенная к ногам арянского правителя владыкоё Парфии во время свадьбы их детей, доказывает, чтотяжёлая кавалерия играла кое-какую роль в военном Искустве Древнего мира Imp
     Anyan
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 01 января 2006, 20:45

    Magnus

    Цитата

    доказывает, чтотяжёлая кавалерия играла кое-какую роль в военном Искустве Древнего мира 
    Неплохое описание роли тяжелой конницы, но вообще то я говорил о роли средней и легкой конницы, поскольку сила катафрактов в общем то понятна! В БИ легче, там конница уже вполне сформировавшаяся за столетия военная сила, но вот ее роль до н.э. не слишком ясна, скорее всего она служила, как я уже писал, только для атаки по рассеяным и убегающим формациям, но никак не для лобой атаки, каковую мы можем видеть в РимеТВ, а преторианская убер конница римлян - это вообще видимо выдумка разрабов наравне с колесницами амазонок.
       Warmaster
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 13 марта 2006, 20:41

      roman_legioner

      Цитата

      катафракты и преторианская кавалерия< вот это конница

      Если ты судишь по игре, то возможно. Imp А на самом деле ничего сверхестественного они из себя не представляли.

      Кстати никто не знает хоть приблизительный вес катафракта вместе с конем и куда они во время боя девали свои длинные(4 - 6м) копья? Imp
         Aleksandr
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 04 января 2009, 18:02

        Еще в державе Ахеменидов были отряды тяжелой конницы. Зачем их создавали?
           Andrey_Ab
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 04 января 2009, 19:44

          Aleksandr (4.01.2009 - 18:02):

          Еще в державе Ахеменидов были отряды тяжелой конницы. Зачем их создавали?

          Во первых чтобы противодействовать атакам тех же легких лучников, во вторых атаку тяжеловооруженной пехоты после прорыва фронта фаланги никто не отменял, да и конница эта состояла из аристократии, люди берегли свою жизнь и здоровье и могли позволить себе тяжелое вооружение в первую очередь для защиты.
             Aleksandr
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 января 2009, 01:49

            А что же насчет катафрактов? Придумали их что-ли?
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 05 января 2009, 11:41

              Aleksandr

              5.01.2009 - 01:49

              А что же насчет катафрактов? Придумали их что-ли?

              А Вы приведете цитаты из источников о том, как катафракты атаковали построения тяжелой пехоты в лоб?
                 Старый
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 января 2009, 21:00

                Пожалуй единственный случай, когда катафрактарии атаковали тяжёлую пехоту в лоб, и при этом весьма удачно, произошёл в сражении при Магнессии в 190 г.до н.э. Правый фланг Антиоха III Великого, состоящий преимущественно из тяжёлой конницы (катафрактариев и конной агемы; Т.Ливий, XXXVII, 40. 5-6), мощным ударом опрокинул римский легион, который бежал аж до самого лагерного рва (Т.Ливий, XXXVII, 42. 7-8). Об этом же ударе, но более эммоционально, написал и Аппиан (Аппиан, Римская история, XI, 32 - построение и 34 - сама атака). В остальных случаях атаки катафрактариев на строй тяжёлой пехоты носили чаще всего вспомогательный характер (напр. при Каррах в 53 г.до н.э.).
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 05 января 2009, 21:07

                  Цитата

                  На другом фланге дела римлян шли неважно. Антиох с тяжелой конницей и легковооруженными Зевксиса оттеснил немногочисленных римских всадников и ударил во фланг легионерам одновременно с лобовой атакой остальной конницы. В результате целый легион был опрокинут и бежал по направлении к лагерю

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Никакой ЛОБОВОЙ атаки - атака одновременно в лоб и во ФЛАНГ! да еще в перемешку с ПЕХОТОЙ...
                  И далее:

                  Цитата

                  Здесь, прикрытые с тыла лагерными стенами римляне отразили атаку вражеских всадников.
                     Старый
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 06 января 2009, 14:48

                    Уважаемые камрады!

                    А вы не забыли, говоря о рыцарской прямой посадке, существования помимо стремян ещё одной детали - высокой задней луки седла, постепенно достигшей поясницы рыцаря и подпиравшей его во время сшибки (особенно это касается именно рыцарских турниров - чтобы противник не выбил из седла)?

                    Кстати, на ковре из Байо представлена атака нормандской конницы пеших англо-саксов в галопе и с небольшим наклоном вперёд. Кроме того, тяжеловооружённые всадники степных народов не имели на сёдлах высоких лук, однако это не мешало им использовать таранный удар копьём в сражениях. Интересно - за счёт чего?

                    Катафрактарии же не имели ни стремян, ни твёрдых сёдел, поэтому в атаке с пикой больше полагались на другие способы; в частности Гелиодор в своей "Эфиопике" писал о том, что для усиления удара тяжёлой пикой её крепили на конской шее и крупе, а всадник только направлял её удар. Современные иследователи такое описание действий пикой считают достаточно адекватным реалиям того времени.

                    ИМХО: Что касается всяких там уланов, гусаров и казаков, а также различных Уставов по действию пикой, то согласитесь - эпоха была уже другой (не было никаких доспехов или "рыцарских" сёдел), поэтому сравнение их способов действия пиками со способами Античности или Средневековья не вполне правомочно.
                      • 23 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      AГлавная кампания, карта и границы областей в моде Кровь и Слава Воинов Древности
                      (Области, города, рельеф карты, а также раскладка сил фракций на старте главной кампании)
                      Автор E EDEXO
                      Обновление 22 марта 2024, 23:05
                      КБорьба и бокс, как виды спорта и боя, в древности
                      Древний Египет, Этрурия, Древняя Япония, Древняя Греция, Древний Рим
                      Автор С Старый
                      Обновление 23 февраля 2024, 04:23
                      БИспользование топоров в армиях Империи
                      Использование топоров в армиях Империи
                      Автор К Контарий
                      Обновление 04 октября 2023, 14:54
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 23:09 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики