Сообщество Империал: Катафракты и клибанарии; их значение в армиях древности - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Катафракты и клибанарии; их значение в армиях древности
обсуждаем историю возникновения,а также плюсы и минусы таких войск

  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

sak ответил:

    1 782

    5

    0

    242

    495
  • Статус:Примипил

Дата: 09 Июль 2014, 13:58

Каве Фарох все же удивляет, но искра истины все же есть в его книжке, впрочем, до Шахбази ему все равно далеко ....

    Laszlo ответил:

      5 599

      90

      0

      1 311

      5 076
    • Статус:Легат

    Дата: 09 Июль 2014, 14:58

    В каком смысле? Шахбази ультрапатриот или хороший иранский историк?

      sak ответил:

        1 782

        5

        0

        242

        495
      • Статус:Примипил

      Дата: 09 Июль 2014, 15:41

      То-то и оно, что он просто прекрасным был историком - не зря он после исламской революции перебрался в США, где активно продолжил свюю научную деятельность.

        Laszlo ответил:

          5 599

          90

          0

          1 311

          5 076
        • Статус:Легат

        Дата: 09 Июль 2014, 19:45

        А можете скинуть ссылку на его работы?

          Dezperado ответил:

            3 208

            17

            0

            548

            5 748
          • Статус:Всадник
          • Трибун:Историки

          Дата: 10 Июль 2014, 14:01

          Laszlo
          У него много работ :0182:
          http://en.wikipedia....hapour_Shahbazi

            Laszlo ответил:

              5 599

              90

              0

              1 311

              5 076
            • Статус:Легат

            Дата: 10 Июль 2014, 14:41

            Огромное спасибо за данные о его публикациях!

              rotr ответил:

                264

                11

                0

                9

                192
              • Статус:Легионер

              Дата: 06 Февраль 2015, 19:57

              По сути катафрактариев персы позаимствовали у массагетов, затем их переняли и доработали парфяне, так же их использовали Селевкиды и армяне. Но пик величия у катафрактариев и клибанариев был при Сасанидах. Последние персы значительно доработали катафракты, вооружили щитом, одели в кольчужную и чешуйчатую броню. Клибанариям раздали булавы и луки( хотя те и у парфян были). Вообщем довели до ума!

                rokkero ответил:

                  1 690

                  37

                  8

                  514

                  4 255
                • Статус:Примипил

                Дата: 06 Февраль 2015, 21:59

                А я так понимаю, у массагетов (и скифов вцелом) и персов была просто тяжелая одоспеспешенная конница. Т. е. вооружена нормальным копьем, щитом и мечом, или сагарисом, часть еще и луками, возм. арканами. Ну и они неслись на врага толпой, а не стройной лавой.


                А есть ли находки конской брони скифов/саков/массагетов?

                Геродот, кн. 1, 215:
                "Массагеты носят одежду, подобную скифской, и ведут похожий образ жизни. Сражаются они на конях и в пешем строю (и так и этак). Есть у них обычно также луки, копья и боевые секиры. Из золота и меди у них все вещи. Но все металлические части копий, стрел и боевых секир они изготовляют из меди, а головные уборы, пояса и перевязи украшают золотом. Так же и коням они надевают медные панцири, как нагрудники. Уздечки же, удила и нащечники инкрустируют золотом. Железа и серебра у них совсем нет в обиходе, так как этих металлов вовсе не встретишь в этой стране. Зато золота и меди там в изобилии."


                (IV-III вв. до н.э.)

                  valerius ответил:

                    1 722

                    25

                    1

                    84

                    1 685
                  • Статус:Охотник

                  Дата: 07 Февраль 2015, 17:08

                  rotr (06 Февраль 2015, 19:57):

                  По сути катафрактариев персы позаимствовали у массагетов, затем их переняли и доработали парфяне, так же их использовали Селевкиды и армяне. Но пик величия у катафрактариев и клибанариев был при Сасанидах. Последние персы значительно доработали катафракты, вооружили щитом, одели в кольчужную и чешуйчатую броню. Клибанариям раздали булавы и луки( хотя те и у парфян были). Вообщем довели до ума!

                  Хм... а Парфяне разве сами не произошли от тех же Сако-Массагетов? по крайней мере они им родственны. т.е вопрос о преемственности катафрактов?

                    rotr ответил:

                      264

                      11

                      0

                      9

                      192
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 07 Февраль 2015, 19:23

                    valerius (07 Февраль 2015, 17:08):

                    rotr (06 Февраль 2015, 19:57):

                    По сути катафрактариев персы позаимствовали у массагетов, затем их переняли и доработали парфяне, так же их использовали Селевкиды и армяне. Но пик величия у катафрактариев и клибанариев был при Сасанидах. Последние персы значительно доработали катафракты, вооружили щитом, одели в кольчужную и чешуйчатую броню. Клибанариям раздали булавы и луки( хотя те и у парфян были). Вообщем довели до ума!

                    Хм... а Парфяне разве сами не произошли от тех же Сако-Массагетов? по крайней мере они им родственны. т.е вопрос о преемственности катафрактов?



                    Да все верно от сако-массагетов произошли Парфяне, вот только тяжелую конницу использовали не сразу, основу раннего парфянского войска составляли конные лучники и лишь позже катафрактарии.
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 02:05
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики