Сообщество Империал: Кангюй - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
mindd

Кангюй

Этно-политическое объединение древней центральной азии
Тема создана: 08 февраля 2014, 23:58 · Автор: mindd
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 155 · Просмотров: 15 053
  • 16 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 mindd
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
416
10
61
579
1

Дата: 08 февраля 2014, 23:58

Государство Кангюй - полит.образование,существовавшее с 2 в. до н.э. по начало 5 века нашей эры. Локализуется средней Сырдарьей/более неопределенно - Трансоксианой.
Собственно, создать тему меня побудил текст главы 118-ой Хоуханьшу, любезно переведенный Бичуриным, а именно
Спойлер (раскрыть)
Само свидетельство датируется 56 годом, авторство Бань Юна - сановника в "западном крае".
Анализ кангюйского письма показал его восточно-иранскую принадлежность, базируясь на основе их месторасположения можно говорить о том, что это есть прямые потомки саков-тиграхауда, собственно предлагаю обсудить их связь с саками-тиграхауда/массагетами, и возможность нападений на аланов, при том, что к тому моменту , насколько я знаю,последние господствовали на землях за Волгой - в предкавказье и северном причерноморье, при этом кангюйцы оставались в независимом положении от парфии и кушанского царства. Также прошу делиться современными/советскими научными работами на тему Кангюйского гос-ва, от себя - небольшая часть статьи Ю.А.Заднепровского из книги "Археология СССР.Степная полоса Азиатской части СССР в скифо-сарматское время"
Спойлер (раскрыть)
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии
    8 940
    374
    1 785
    21 478
    31

    Дата: 09 февраля 2014, 08:38

    mindd

    и возможность нападений на аланов, при том, что к тому моменту , насколько я знаю,последние господствовали на землях за Волгой - в предкавказье и северном причерноморье

    Яньцай-Алания локализуется в Приаралье.

    Кангюй может быть связан с племенем кангар/кенгерес, составлявшим ядро печенежского союза. История печенегов начинается где-то в тех же местах - на землях бывших Кангюя и Яньцая.
       Reis666
      • Imperial
      Imperial
      "БесПаники"
      11 066
      396
      1 886
      6 817
      0

      Дата: 09 февраля 2014, 09:10

      Известно ли к какой языковой группе пренадлежали Кангюй? Иранской или Тюркской?
         mindd
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        416
        10
        61
        579
        1

        Дата: 09 февраля 2014, 09:34

        Reis666 (09 февраля 2014, 09:10):

        Известно ли к какой языковой группе пренадлежали Кангюй? Иранской или Тюркской?
        иранской, диалект восточный, вероятно близкий к сакскому,хотя были потуги от Бернштама приписать его к тюркской яз.группе, которые , тем не менее, не увенчались успехом .

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Аорс (09 февраля 2014, 08:38):

        mindd

        и возможность нападений на аланов, при том, что к тому моменту , насколько я знаю,последние господствовали на землях за Волгой - в предкавказье и северном причерноморье

        Яньцай-Алания локализуется в Приаралье.

        Кангюй может быть связан с племенем кангар/кенгерес, составлявшим ядро печенежского союза. История печенегов начинается где-то в тех же местах - на землях бывших Кангюя и Яньцая.
        помнится мне, этнонимы кангар/кенгерес встречаются у Голубовского, книги под рукой нет, не подскажите откуда он их взял ?
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии
          8 940
          374
          1 785
          21 478
          31

          Дата: 09 февраля 2014, 10:04

          mindd

          помнится мне, этнонимы кангар/кенгерес встречаются у Голубовского, книги под рукой нет, не подскажите откуда он их взял ?

          Я их вычитал у Гумилёва :001:. А так это, скорее всего, племенная группа канглы, встречающаяся у современных казахов и узбеков.
             mindd
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            416
            10
            61
            579
            1

            Дата: 09 февраля 2014, 11:09

            Нашел в исторических записках Сыма Цяня данные о Кангюе и Яньцае , восходящие к Чжан Цяню
            Спойлер (раскрыть)

            и комментарии Вяткина и пр.
            Спойлер (раскрыть)


            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            кстати на востоке кангюй имхо граничил с усунями, что также указано в комментариях
               Красий
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              355
              13
              12
              774
              0

              Дата: 09 февраля 2014, 11:15

              Уникальные артефакты государства Кангюй
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии
                8 940
                374
                1 785
                21 478
                31

                Дата: 09 февраля 2014, 11:27

                К сожалению, у нас слишком лапидарные источники. Как следует понимать слова из "Хоу хань шу" «владение Яньцай переименовалось в Аланьляо; состоит в зависимости от Кангюя… Обыкновения и одеяние народа сходны с кангюйскими». Означает ли это, что Яньцай = Аланьляо, то есть, по видимому, аланы = аорсы? Такая версия тоже существует. Или эта смена названия - следствие кангюйского завоевания? Аммиан Марцеллин утверждает, что аланы происходят от массагетов. Если согласиться, что Кангюй также связан с массагетами античных источников, это можно рассматривать как подтверждение данной версии. Значит, аланы происходят из Кангюя?
                   Красий
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  355
                  13
                  12
                  774
                  0

                  Дата: 09 февраля 2014, 11:41

                  Аорс (09 февраля 2014, 11:27):

                  К сожалению, у нас слишком лапидарные источники. Как следует понимать слова из "Хоу хань шу" «владение Яньцай переименовалось в Аланьляо; состоит в зависимости от Кангюя… Обыкновения и одеяние народа сходны с кангюйскими». Означает ли это, что Яньцай = Аланьляо, то есть, по видимому, аланы = аорсы? Такая версия тоже существует. Или эта смена названия - следствие кангюйского завоевания? Аммиан Марцеллин утверждает, что аланы происходят от массагетов. Если согласиться, что Кангюй также связан с массагетами античных источников, это можно рассматривать как подтверждение данной версии. Значит, аланы происходят из Кангюя?

                  вообще трудно определить этнический состав племених объединений, поскольку одни орды шли дальше на запад или юг, другие приходили на их место, да и предоставленные нам данные античных, и китайских историков, более чем туманные, основном приходится полягатись на археологию.
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    8 296
                    286
                    1 394
                    8 202
                    0

                    Дата: 09 февраля 2014, 11:58

                    Габуев Т. - О локализации малых владений Кангюя
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Пугаченкова Г. А. Образ кангюйца в согдийском искусстве
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Hill J. E. - The Peoples of the West from the Weilue 魏略 by Yu Huan 魚豢
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Л.А. Боровкова -Запад Центральной Азии во II в. до н.э. — VII в. н.э. (историко-географический обзор по древнекитайским источникам). // М.: 1989. 181 с. ISBN 5-02-016459-3
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Л.А. Боровкова - Царства «западного края» во II-I веках до н.э. (Восточный Туркестан и Средняя Азия по сведениям из «Ши цзи» и «Хань шу»).
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Н.В. Кюнер - Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока.
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Liu, Xinru: Migration and Settlement of the Yuezhi-Kushan. Interaction and Interdependence of Nomadic and Sedentary Societies in: Journal of World History, 12 (No. 2) 2001, p. 261-292.
                    Аланы это аланы, аорсы это аорсы. Аланы и Кангюй принадлежали к так называемым культурам сако-массагетского типа. Иосиф Флавий в древнерусском переводе указывал, что ясы происходят от печенегов. Точнее было бы сказать были одним из вассальных племен Кангюя и должны были быть близки аланам. Кангюйцы были субстратом на котором сформировались печенеги. О.Б. Бубенок считает печенегов народом смешанного тюркско-иранского происхождения, да и Щербак прослеживет по скупым данным от печенежского языка некоторое иранское влияние. В оригинале название Кангюй на одном из иранских языков должно было звучать как Кангха, что зафиксировано в Авесте и Шах-намэ. Кангюйцы и аланы вероятно были смешанного сарматского и сакского происхождения. В любом случае они были иранцами. Время же начала этногенеза печенегов это время переселений огурских племен и тюркютского завоевания. Печенеги же появились на исторической арене лишь в 8 в. и вероятно окончательно оформились в 7 в.
                    Абдуманапов Р. А. «К вопросу происхождения кыргызского племени Кангды»
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                      Дата: 21 дек 2020, 15:52
                      Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                      Дата: 21 дек 2020, 15:16
                      Броня и Оружие Короля Лича
                      Дата: 21 дек 2020, 15:09
                      Оружие первых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:06
                      Хоббит - пак оружия
                      Дата: 21 дек 2020, 15:03
                      Оружие вторых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:00
                      Оружие третьих ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 14:58
                      Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                      Дата: 21 дек 2020, 14:55
                      Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                      Дата: 21 дек 2020, 14:52
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      • 16 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 25 янв 2021, 15:44 · Счётчики