Сообщество Империал: Восстание Спартака - Сообщество Империал

Андриан

Восстание Спартака

Восстание Спартака
Тема создана: 10 февраля 2014, 19:22 · Автор: Андриан
 Андриан
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 10 февраля 2014, 19:22

Известно, что Спартак сначала двинулся к Альпам, но повернул назад. Что было бы, если Спартак:
- уклонившись от армии М.Л.Красса, перевалил через Альпы в Галлию. Мог ли он рассчитывать на гостеприимство местных племен, которым самим не хватало свободных земель? Или пришлось бы с боями пробиваться дальше, возможно даже в Британию или во Фракию или еще дальше?
- в течение нескольких лет разорял Италию и опять же впоследствии ушел в другую страну (за Альпы, на Балканы или в Азию или Африку), распустил войско или поступил с ним на службу. Опять же, какова могла быть реакция населения любой страны, куда нагрянули бы многотысячные толпы вооруженных разноплеменных людей? Могли ли бежавшие из Италии рабы сами стать агрессорами в отношении какого-либо царства, чтобы получить земли для поселения?
- разбив Красса и присоединив к войску всех рабов и бедняков, с 200-300-тысячным войском выступил на Рим со стремлением разрушить Римскую Республику. Оказали бы ему в этом случае помощь враждебные Риму государства – Понт или Парфия? Или же те, напротив, должны были помочь римлянам в борьбе против восставших рабов? Что произошло бы, если бы восставшие разрушили Рим и перебили римлян? Возможно ли было создание им своего собственного свободного государства, подобному Пергаму гелиополитов или Новосирийскому царству на Сицилии? Как долго оно могло бы в этом случае просуществовать?
- с переменным успехом продолжал войну в Италии, не задумываясь о будущем, постоянно переходя из области в область и грабя италиков и римлян
- добровольно перешел на сторону Рима или, позволив подкупить себя, получил римское гражданство, занялся собственной карьерой. Что ждало бы в этом случае воинов Спартака, могли ли они остаться на службе у Рима?
     yonan
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 февраля 2014, 20:12

    ANDRIANNICK

    - уклонившись от армии М.Л.Красса, перевалил через Альпы в Галлию. Мог ли он рассчитывать на гостеприимство местных племен, которым самим не хватало свободных земель? Или пришлось бы с боями пробиваться дальше, возможно даже в Британию или во Фракию или еще дальше?

    Трудно судить, не зная почему Спартак не перешел Альпы, но все же думаю, что "армия" была бы там распущена. Хотя вообще сомневаюсь, что бывшие рабы бы ушли, многие из них стали кем-то вроде профессиональных грабителей и воинов

    ANDRIANNICK

    - в течение нескольких лет разорял Италию и опять же впоследствии ушел в другую страну (за Альпы, на Балканы или в Азию или Африку), распустил войско или поступил с ним на службу

    Да некуда идти было, побей он Красса, вынужден был бы бороться с Помпеем и Лукуллом, а их армии хорошо оснащены, да и, как помнится, имели боевой опыт.

    ANDRIANNICK

    - разбив Красса и присоединив к войску всех рабов

    Сказал выше.

    ANDRIANNICK

    - с переменным успехом продолжал войну в Италии, не задумываясь о будущем, постоянно переходя из области в область и грабя италиков и римлян

    Странное решение, Италия не безмерно богата, грабить не бесконечно можно, да и римляне не хило сопротивлялись, переходы из области в область были трудны.

    ANDRIANNICK

    - добровольно перешел на сторону Рима или, позволив подкупить себя, получил римское гражданство, занялся собственной карьерой. Что ждало бы в этом случае воинов Спартака, могли ли они остаться на службе у Рима?

    Это вообще не реал, убежав из лудуса Спартак, а также все его спутники стали врагами республики, а побив столько римлян, прощения им быть не могло и в двойне.
       Reis666
      • Imperial
      Imperial
      "БесПаники"

      Дата: 10 февраля 2014, 21:05


      ANDRIANNICK

      Известно, что Спартак сначала двинулся к Альпам, но повернул назад.

      Потому что "нумидийским" рабам не нужно было за Альпы!

      ANDRIANNICK

      Мог ли он рассчитывать на гостеприимство местных племен, которым самим не хватало свободных земель?

      Если бы вам в дом ввалилась "группа вооруженных людей", только что ограбивших соседа, могла бы она расчитывать на гостеприимство?

      ANDRIANNICK

      Или пришлось бы с боями пробиваться дальше, возможно даже в Британию или во Фракию или еще дальше?

      Несколько разделений (расколов) в армии Спартака говорят о том что у людей были различные планы на будущее. Даже среди соплемеников. Что делать ливийцам и нумидийцам в Германии или Галлии?
      Кто то хотел домой (к жене сыну), кто захватить Рим, кто то просто пограбить, кто то "создать государство рабов, завоевавших свободу" и т.д.

      ANDRIANNICK

      Оказали бы ему в этом случае помощь враждебные Риму государства – Понт или Парфия?

      Понт бы оказал. Митридату было нас++ть с кем союз заключать. Хоть с Спартом, хоть с Серторием. Парфия врядли, возможности никакой!

      ANDRIANNICK

      Что произошло бы, если бы восставшие разрушили Рим и перебили римлян?

      Кишка тонка. Шансов на "Победу" не было никаких. Хотяб потому что не было плана!

      ANDRIANNICK

      Возможно ли было создание им своего собственного свободного государства, подобному Пергаму гелиополитов или Новосирийскому царству на Сицилии? Как долго оно могло бы в этом случае просуществовать?

      Надо было бы перебить огромное число людей, несколько миллионов (считая не только самих римлян, но и "преданных" союзников), а это невозможно.

      ANDRIANNICK

      - с переменным успехом продолжал войну в Италии, не задумываясь о будущем, постоянно переходя из области в область и грабя италиков и римлян

      А он так и делал (по сути), пока не проиграл.

      ANDRIANNICK

      - добровольно перешел на сторону Рима или, позволив подкупить себя, получил римское гражданство, занялся собственной карьерой. Что ждало бы в этом случае воинов Спартака, могли ли они остаться на службе у Рима?

      Какую карьеру мог бы сделать фракиец в Риме в 1 веке д.н.? Никакой!
         D.M.
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 12 февраля 2014, 14:43

        ANDRIANNICK

        Известно, что Спартак сначала двинулся к Альпам, но повернул назад. Что было бы, если Спартак:
        - уклонившись от армии М.Л.Красса, перевалил через Альпы в Галлию. Мог ли он рассчитывать на гостеприимство местных племен, которым самим не хватало свободных земель? Или пришлось бы с боями пробиваться дальше, возможно даже в Британию или во Фракию или еще дальше?
        - в течение нескольких лет разорял Италию и опять же впоследствии ушел в другую страну (за Альпы, на Балканы или в Азию или Африку), распустил войско или поступил с ним на службу. Опять же, какова могла быть реакция населения любой страны, куда нагрянули бы многотысячные толпы вооруженных разноплеменных людей? Могли ли бежавшие из Италии рабы сами стать агрессорами в отношении какого-либо царства, чтобы получить земли для поселения?
        - разбив Красса и присоединив к войску всех рабов и бедняков, с 200-300-тысячным войском выступил на Рим со стремлением разрушить Римскую Республику. Оказали бы ему в этом случае помощь враждебные Риму государства – Понт или Парфия? Или же те, напротив, должны были помочь римлянам в борьбе против восставших рабов? Что произошло бы, если бы восставшие разрушили Рим и перебили римлян? Возможно ли было создание им своего собственного свободного государства, подобному Пергаму гелиополитов или Новосирийскому царству на Сицилии? Как долго оно могло бы в этом случае просуществовать?
        - с переменным успехом продолжал войну в Италии, не задумываясь о будущем, постоянно переходя из области в область и грабя италиков и римлян
        - добровольно перешел на сторону Рима или, позволив подкупить себя, получил римское гражданство, занялся собственной карьерой. Что ждало бы в этом случае воинов Спартака, могли ли они остаться на службе у Рима?

        Рафазлло Джованьолли форева............ :002:
           триарх
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 15 марта 2014, 03:50

          По современным данным, которые мне попадались в источниках, "восстание рабов" это не совсем восстание, а продолжение гражданской войны, костяк из бежавших гладиаторов-это только воины, но не полководцы и не офицеры армии, а армия собранная Спартаком била римские легионы не один год, есть версия, что офицерский костяк в ней составили марианские офицеры из Италии, отошедшие от дел после смерти Мария, ведь гладиаторы это индивидуальные бойцы, не в коем случае не командиры (кроме тех случаев, когда они действительно были командующими в своих армиях до попадания в римский плен, но таких было крайне мало), ведь создать почти с нуля из пестрого материала слаженную военную машину очень трудно, и опытный офицерский корпус из старых вояк, поверженных и потерявших все при Сулле, создал бы командную основу армии. Так вот, само восстание вполне могло быть подготовлено и проплачено противниками сулланской партии, поскольку ни до ни после не было успешных массовых побегов из Капуи гладиаторов, причем "случайно" захвативших по пути целый обоз с оружием и устроивших "форменный беспредел" в округе. В самой армии, особенно когда счет её пошел на тысячи количество гладиаторов стало минимально, и кроме рабов к армии массово присоединялись свободные люди, бедняки и пастухи из Апулии и Лукании, поэтому о армии рабов говорить немного некорректно. А план был прост: Серторий в Испании, Митридат в Азии, а Спартак из Италии должны были нанести сокрушительный удар по Риму и его армиям, а власть должна была перейти от сулланцев к сторонникам покойного Мария, к Серторию со сторонникми в Испании, а так же оставшимся в живых марианцам, до сих пор находившимся на службе у Митридата (после гибели сына Мария в войне с Суллой). Но взять под контроль Италию у Спартака не вышло, а поход на север к Альпам, это попытка придти на помощь к Серторию, но Помпей успел переломить ход событий в свою сторону, Серторий был убит, а Спартак узнав об этом, повернул обратно, в это время в Азии потерпел поражение Митридат и Спартак остался в одиночестве, против объединенных сил Красса, Помпея и Лукулла и их опытных ветеранов у него не было шансов. Единственный вариант переправиться на Сицилию, там еще помнили предыдущие восстания, количество рабов на огромно огромно, а солдат там при этом не так много, его бы поддержали, причем в житнице Рима у спартаковцев не было бы острой проблемы с продовольствием, однако как известно, попытка переправится провалилась, пираты ушли от дел или были перекуплены или просто запуганы сенатом, и оставшийся в одиночестве, после череды сражений с переменным успехом, Спартак был окончательно разбит при Брадане, но остатки его легионов партизанили в Апулии еще в течении 10 лет.
             hamilcar
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 15 марта 2014, 11:26

            триарх

            По современным данным, которые мне попадались в источниках,
            Так уж и скажите, что посмотрели Час истины про восстание Спартака...
               триарх
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 15 марта 2014, 16:53

              hamilcar (15 марта 2014, 11:26):

              триарх

              По современным данным, которые мне попадались в источниках,
              Так уж и скажите, что посмотрели Час истины про восстание Спартака...

              Кстати да, события восстания там освещались именно с этой стороны, однако пару лет назад, кроме прочитанного еще в детстве Джованьоли, мне попадалась еще одна книженция с изложением тех событий и именно с интерпретацией совместных действий Спартака с партией марианцев, к сожалению не сохранил имени автора, интернет версия книги. Но эта версия имеет право на существование, но к сожалению что либо доказать или опровергнуть спустя две тысячи лет, никто теперь не в силах.
                 Похожие Темы
                АВосстание Махди в Судане 1881-1899
                Создание и гибель "универсального" исламского государства в Судане
                Автор И Из деревни при...
                Обновление 28 ноября 2023, 15:30
                ИБоксёрское восстание \ Восстание ихэтуаней
                Китай против всех. 1899-1901гг.
                Автор J Jackel
                Обновление 27 декабря 2022, 02:17
                Л[Lenta] Вышла новая миссия для ZH - "Восстание в Гамбре"
                [Lenta] Вышла новая миссия для ZH - "Восстание в Гамбре"
                Автор З Затейник
                Обновление 12 марта 2022, 03:00
                Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                РегистрацияВход на форум 
                «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 23 апр 2024, 12:51 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики