Сообщество Империал: Спор о лидийской коннице - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Спор о лидийской коннице
разбор одной полемики
Тема создана: 11 Февраль 2014, 06:39 · Автор: ЭмцуСообщений: 81 · Просмотров: 4 018

  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Эмцу

    1 095

    5

    0

    22

    882
  • Статус:Примипил

Дата: 11 Февраль 2014, 06:39

Здесь будет подредактированный вариант нашего диспута с Magnus_Maximus по поводу качеств лидийской кавалерии середины I тысячелетия до н.э.(до персидского завоевания).
Это займёт некоторое время, не быстро получится.
Позже желающие могут продолжить дискуссию по данной тематике, тем более здесь имеются некоторые весьма любопытные аспекты.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Эмцу:
А почему "лидийскую" кавалерию не вписали в опрос? Несправедливо как-то.

Настаиваю, чтобы и "лидийскую" кавалерию тоже включили в список.

И вот почему:
"Крез оказался в весьма затруднительном положении, так как ход событий оказался совершенно иным, чем он предполагал. Тем не менее царь повел своих лидийцев в бой. В то время не было в Азии народа, сильнее и отважнее лидийцев. Они сражались верхом на конях, вооруженные копьями, и были прекрасными наездниками." (Геродот "История"I-80)


Magnus_Maximus:
Стоит просто добавить - "в Малой Азии", и рассуждения Геродота обретут смысл.



Эмцу:
Пусть даже Геродот здесь под "Азией" и Малую Азию имел ввиду, но
"Тут Кир, увидев, что лидийцы стоят в боевом порядке, готовые к бою, в страхе перед их конницей по совету мидянина Гарпага поступил вот так: ..."(I-80)

И это при том, что лидийцев тогда было в разы меньше, т.к. Крез неосмотрительно "войско же свое, состоявшее из наемников, которое сражалось с персами, он распустил по домам".

Ну и чья же конница тогда, была в первой половине VIв до н.э. сильнейшей, может египетская или вавилонская?))))


Magnus_Maximus:
Вот я и говорю, для варваров Малой Азии 6 в. лидийцы вполне соответствуют вердикту Геродота. Да и для более ранней эпохи есть упоминания о лидийской коннице: Мимнерм уже в конце VII в. описывает войну Смирны с Лидией, когда греческий полководец
"…теснил густые ряды конеборных лидийцев
Перед собой, храбрый муж, на Гермосской равнине"


Эмцу:
И о чём это может говорить? Видимо, только об исключительном подвиге, этого "храброго мужа", ... не правда ли?))

А не вспомнить ли нам, что лидийская конница изгнала киммерийцев из Малой Азии, которые были совсем не самыми худшими конными вояками Древнего мира?

Добавим ещё, для образности:

"Покорив азиатских эллинов, Крез заставил их платить дань.
Затем он задумал построить флот и напасть на островитян. Когда все уже было готово для постройки кораблей, прибыл в Сарды Биант из Приены (другие же говорят, что Питтак из Митилены).
Крез спросил пришельца: “Что нового в Элладе?”. А тот ответил вот что (чем и отклонил Креза от постройки кораблей): “О царь! Островитяне закупают множество коней, собираясь в поход на Сарды против тебя”. Крез думал, что Биант говорит правду и сказал ему: “О если бы боги только внушили островитянам эту мысль идти на конях против сынов?лидийцев”.
Биант же, прервав его, сказал: “Царь! Ты, конечно, страстно желаешь, чтобы островитяне со своей конницей попали в твои руки на материке, и к этому у тебя есть все основания. Что же, ты думаешь, желают островитяне, узнав, что ты намерен построить флот против них? Ничего другого, как захватить лидийцев на море и отомстить за порабощение материковых эллинов”.
Эти слова очень обрадовали Креза. Он нашел заключение вполне правильным и велел прекратить постройку флота. Так?то Крез вступил в дружбу с ионийскими островитянами.(I-27)


- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Ух, что-то слишком много цитировать придётся таким образом.
Может лучше модератору перенести те посты сюда с ветки "Конница Древнего Мира", номера я бы перечислил?

Подожду тогда что скажут.

    Савромат

      22 470

      364

      58

      3 742

      26 122
    • Статус:Император

    Дата: 11 Февраль 2014, 08:13

    А о чем спорить то? Нет предмета спора. Магнус Максимус закрыл тему. Лидийская конница были хорошей только в Малой Азии. Команда "Целинник" - чемпион Перелюбского района Саратовской области по футболу. Требую включить ее в опрос по "кто самый-самый в футболе в мире"! :068:
    Тем более возобновлять спор в отсутствие одной из сторон - некорректно и некрасиво. Напоминает махание кулаками после драки. "Мы бы им дали, если б они нас догнали!" :003:

      Эмцу

        1 095

        5

        0

        22

        882
      • Статус:Примипил

      Дата: 11 Февраль 2014, 09:43

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish (11 Февраль 2014, 08:13):

      А о чем спорить то? Нет предмета спора.

      А почему именно спорить? можно просто тему разобрать поподробнее(о лидийской коннице в смысле), она ведь довольно интересная. А кто захочет поспорить, то пожалуйста, можно и это.


      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish (11 Февраль 2014, 08:13):

      Магнус Максимус закрыл тему.

      Как понять "закрыл"?
      Он сдулся просто-напросто, ... потому что от аргументации его остался пшик один, а ответить больше нечего на тот момент видно было , без потери портрета. :)
      Смотрим последние посты в полемике:
      мои - #670,671,672,673,675,676(на которые ответов не последовало)
      Магнуса Макса - #682("закрытие" типа),
      и убеждаемся.
      (Ветка "Конница Древнего Мира")


      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish (11 Февраль 2014, 08:13):

      Лидийская конница были хорошей только в Малой Азии. Команда "Целинник" - чемпион Перелюбского района Саратовской области по футболу.

      Такие заявки обосновывать надобно вообще-то, одной командой "Целинником" не отделаться будет. ;)


      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish (11 Февраль 2014, 08:13):

      Требую включить ее в опрос по "кто самый-самый в футболе в мире"! :068:

      Тот опрос о "лутчшести" давно удалён вроде, мы ж не об этом, а фразу я включил чтобы целостность изложения полемики сохранить, только и всего.


      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish (11 Февраль 2014, 08:13):

      Тем более возобновлять спор в отсутствие одной из сторон - некорректно и некрасиво. Напоминает махание кулаками после драки. "Мы бы им дали, если б они нас догнали!" :003:

      Ещё раз: предлагается разбор той полемики, а не продолжение спора. Тем более кто оппонентом то выступит? тут ведь компетентность немалая нужна в вопросе, ... да и несогласие с моими утверждениями естественно должно иметь место.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Кстати, кто не согласен с моей аргументацией по вышеперечисленным постам(670,671,672,673,675,676), то пожалуйста, может здесь задать свои вопросы или привести в ответ собственные доводы. Без проблем отвечу.

        stadnichenko

          1 120

          20

          4

          411

          4 268
        • Статус:Примипил

        Дата: 11 Февраль 2014, 11:37

        А что, собственно, представляла из себя лидийская кавалерия, легковооружённая конница дротикометателей на заре рождения этого рода войск, тяжеловооружённая конница тех же дротикометателей или под этим понятием следует видеть вообще ВСЮ конницу Лидийского царства, лидийцев, ликийцев, ионийцев, фригийцев и фракийцев (дарданов)? Очень интересно узнать об этом подробнее.

          Laszlo

            5 794

            90

            0

            1 321

            5 346
          • Статус:Легат

          Дата: 11 Февраль 2014, 11:54

          Весь спор тут.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Лидийская конница была лучшей только в Малой Азии и по сравнению с греками. А вот мидийцам и персам они однозначно уступали. Равно как по сравнению с ассирийской конницой они курили в сторонке. Замечу что конница была лучше всех развита у кочевников - скифов и киммерийцев. Лидийцы воевали против киммерийцев в союзе с ассирийцами. При этом в Лидию подалась только часть киммерийцев. Одна часть была соседяи ассирийцев и выступала против них в союзе с Табалом, Хиллаку и мушками (предками армян). Дугддами в пух и прах разгромил лидийцев и от окончательного разгрома его спасла помощь Ассирии.
          Из статьи Медведской
          Спойлер (скрытая информация)

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          О этом знают те кто мало майски знаком с ассирийскими документами.

            Эмцу

              1 095

              5

              0

              22

              882
            • Статус:Примипил

            Дата: 11 Февраль 2014, 12:57

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo (11 Февраль 2014, 11:54):

            Лидийская конница была лучшей только в Малой Азии и по сравнению с греками.

            Это кто вам сказал? сами додумались?


            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo (11 Февраль 2014, 11:54):

            А вот мидийцам и персам они однозначно уступали.

            Только Кир Великий почему-то так не считал.))
            По мидийцам откуда соображения?


            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo (11 Февраль 2014, 11:54):

            Равно как по сравнению с ассирийской конницой они курили в сторонке.

            А это где вычитали?))



            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo (11 Февраль 2014, 11:54):

            Замечу что конница была лучше всех развита у кочевников - скифов и киммерийцев.

            Так часть скифов осела в Лидии, значит у лидийцев было у кого поучится.


            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo (11 Февраль 2014, 11:54):

            Лидийцы воевали против киммерийцев в союзе с ассирийцами. При этом в Лидию подалась только часть киммерийцев. ... Дугддами в пух и прах разгромил лидийцев и от окончательного разгрома его спасла помощь Ассирии.

            Про "пух и прах" где узнали?
            Киммерийцы тактику набегов использовали, возможно напали на Сарды когда Гиг был в очередном походе, потом подстерегли при возвращении, неизвестно же при каких обстоятельствах он погиб.


            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo (11 Февраль 2014, 11:54):

            О этом знают те кто мало майски знаком с ассирийскими документами.

            Ну и? какой это период Лидийского царства? - начальный.
            Не подумали?))

              Laszlo

                5 794

                90

                0

                1 321

                5 346
              • Статус:Легат

              Дата: 11 Февраль 2014, 15:04

              Читайте отрывок из статьи Медведской приведенный выше.
              Учите матчасть и почитайте это -
              Паркер В. О чём умалчивает Геродот. Заметки о передаче сведений о киммерийцах у греческих авторов помимо Геродота // Вестник древней истории. — 1998. — № 4. — С. 93—102.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Киммерийцы в древневосточных источниках
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Ссылка на отрывки из древневосточных и греческих источников
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              У ассирийцев также были свои кочевники наподобие мамлюков. Об этом в статье Галенко о киимерийцах на службе у ассирийцев
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              И еще вот это
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              И классическая работа Грантовского
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Артамонов из книги о скифах и киммерийцах

              Цитата

              Сопоставляя данные восточных и греческих источников, И. М. Дьяконов представляет дальнейшую историю киммерийцев следующим образом: около 676—674 гг. до н. э. киммерийцы в союзе с Ванским царством и еще каким-то народом разгромили [27] находившееся в центральной части Малой Азии государство Фригию. Союз между Ванским царством и киммерийцами в 672 г. весьма обеспокоил Ассирию, опасавшуюся нападения на область Шубрию на северной границе Ассирийского царства в Сасунских горах по соседству с Ванским царством.
              Около 660 г. до н. э. Лидия в западной части Малой Азии и Табал на востоке близ Ассирии обращаются к ассирийцам за помощью против киммерийцев, что не помешало последним напасть на Лидию. В битве с ними около 654 г. до н. э. лидийский царь Гуггу (Гиг) был убит, а столица его царства Сарды взята и разграблена победителями. В 50-х–40-х годах на помощь Лидии пришла, наконец, Ассирия. Направленные ею в Малую Азию скифы под предводительством своего царя Мадия разбили киммерийцев, которых тогда возглавляли Лигдамис (Тугдамме) и его сын Сандакшатру. Известно, что первый из них погиб в Киликии, в юго-восточной Малой Азии вблизи границы с Ассирией. Мадию же приписывается победа и над трерами — фракийским племенем, предводителем которого был Коб. Имеются сведения, что треры вновь после киммерийцев взяли Сарды в 645 г. до н. э.


              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              И о скифах и Лидии

              Цитата

              По рассказу Геродота, война между Мидией и Лидией разгорелась потому, что лидийский царь Алиат отказался удовлетворить требование Киаксара о выдаче укрывшихся в Лидии скифов...

              Цитата

              Подлинная же причина, надо полагать, заключалась в том, что отступившие к границе Лидии скифы при поддержке киммерийцев усилили отпор мидянам, а заинтересованная в сохранении за собой Каппадокии Лидия пришла им на помощь. И, конечно, Алиат встал на защиту не преступников, бежавших в его страну, как повествует Геродот (I, 74), а интересов Лидийского царства, совпавших в данном случае с интересами скифов...
              Война с участием Лидии продолжалась еще более пяти лет с переменным успехом, пока, наконец, при содействии Вавилона до этого занятого тяжелыми войнами с Египтом и Иудеей, между враждующими сторонами не был заключен мир, по которому владения скифов в Азии, включая Каппадокию, отошли к Мидии, граница которой таким образом отодвинулась на запад до реки Галис. Лидии пришлось удовольствоваться признанием ее власти над Фригией. Существенное добавление к своим владениям получила Киликия, ставшая теперь южным соседом мидийской Каппадокии...
              Дата прекращения войны между Мидией и Лидией точно известна благодаря сообщению Геродота о том, что во время сражения произошло солнечное затмение. Это было 28 мая 585 г. Оно остановило кровопролитие и разъединило врагов, [33] после чего и начались мирные переговоры. Перед силами грозных врагов — Мидии и поддерживающего ее Нововавилонского царства Лидия вынуждена была согласиться на продиктованные ей условия, по которым скифам и киммерийцам не оставалось места в Азии и они должны были уйти туда, откуда пришли, т. е. в Северное Причерноморье. По словам Геродота, Алиат изгнал киммерийцев из Азии (I, 16) за то, что они были врагами скифов, согласно своей, как мы видели, несостоятельной версии о неутолимой вражде между скифами и киммерийцами, в силу чего будто бы те и другие и появились в Азии. На самом деле скифам и киммерийцам по сложившимся обстоятельствам пришлось действовать заодно и разделить общую для тех и других судьбу.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Продержаться долго лидийцам против мидян позволил союз скифов и киммерийцев, неплохих конников. Как мы видим как только Нововавилонское царство развязало себе руки и выступила на стороне Мидии у Лидии не было иного выбора кроме как сдаться.
              Если вы не желаете читать текст под спойлером и просто ленивы повторю для вас в цитатах следующее

              Цитата

              После этого киммерийцы перемещаются в Малую Азию. Лет на десять Ассирия получает передышку, хотя она и продолжает интересоваться киммерийцами. Их нападение на Лидию вызвало по крайней мере два посольства Гига к Ашшурбанапалу в 667 и в 666/5 гг. и признание Лидией вассальной зависимости от Ассирии в обмен на помощь13. В чем выразилась помощь Ассирии, остается неизвестным, но между 665 и 660 годами в ассирийских анналах сообщается о победе Гига над киммерийцами14. Получив отпор в Лидии, киммерийцы вновь угрожают Ассирии и, по-видимому, даже захватывают часть ее владений, что следует из письма астролога Аккуллану ассирийскому царю в 657 г.

              Цитата

              Иногда о поражениях Ассирии можно узнать, когда в анналах сообщается о ее реванше. В данном случае сообщений об этом не имеется. Напротив, в двух самых последних редакциях анналов IT и Н, составленных соответственно в 640 и 639 годах, сообщается, что киммерийский царь Дугдамми, оказавшись в тяжелом положении, "назад... в свою страну вернулся" или "свое войско и свой лагерь он убрал в город Харцале" (местонахождение города неизвестно)18. В таком случае, по-видимому, именно с этой территории киммерийцы снова вторглись в Лидию и в 644 г. до н.э. взяли реванш – убили Гига и разорили Лидию19. В 641 г. до н.э. новое противостояние киммерийцев и Ассирии закончилось гибелью киммерийца Дугдамми20.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              И еще большая просьба почитать работы Аскольда Иванчика на Academia.edu. - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Писать о Лидии с позиции только одних античников и тем более Геродота более чем однобоко.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Сами выиграть войну с киммерийцами Лидия была не в силах. Пришлось привлекать Ассирию. Против киммерийцев и скифов не выстояло урарту, что уж тут говорить о Лидии. Противостоять Мидии лидийцы могли только при помощи скифов и киммерийцев.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              А уж потом Геродот приписал лидийцам ту славу которых у них реально не было. А Геродота не критикует только ленивый. О проколах Геродота смотрите у Артамонова, Медведской, Паркера. И многих многих других.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Описание же численности войск у Геродота это отдельная тема. Тьмотысячные рати милионами и сотнями тысяч.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              что касательно персов, то они разбили лидийцев в двух битвах и взяли Сарды. Геродот мог приписать мидийским царям, Киру и потом Камбису что угодно. Учитывая его антипатию к т.н. варварам - персам и мидийцам, которые жже реально были цивилизованее греков до 500 г. до н.э.
              по Мидии
              Медведская И. Н., Дандамаев М. А. История Мидии в новейшей западной литературе
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Рагозина Зинаида Алексеевна - История Мидии, второго Вавилонского царства и возникновения Персидской державы
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              И класическая работа Дьяконова в которой говориться и о киммерийцх и скифах в Передней Азии
              История Мидии от Дьяконова - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Лидийцы лишь добили остатки киммерийцев около Синоны, реально же киммерийцев разбил царь скифов Мадий. Мидийцы же воевали с Ассирией и скифами, сильнейшими противниками. Как можно было победить скифов не имея сильной конницы?

                Эмцу

                  1 095

                  5

                  0

                  22

                  882
                • Статус:Примипил

                Дата: 11 Февраль 2014, 15:19

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo (11 Февраль 2014, 14:15):

                Читайте отрывок из статьи Медведской приведенный выше. .....

                Читал отрывок. Ну и?
                Вы сказать то что хотите?
                Аргументировать будете свои тезисы, или предлагаете мне самому за вас это делать копаясь по этим ссылкам?
                Так не пойдёт милейший!
                Конкретно нужно обосновывать свои утверждения, уж звиняйте.



                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo (11 Февраль 2014, 14:15):


                ... Сопоставляя данные восточных и греческих источников, И. М. Дьяконов представляет дальнейшую историю киммерийцев следующим образом: ... В битве с ними около 654 г. до н. э. лидийский царь Гуггу (Гиг) был убит, а столица его царства Сарды взята и разграблена победителями.

                Это лишь версия Дьяконова. Неизвестны подробности захвата Сард и гибели Гига.

                Да вы не напрягайтесь милейший, спросите лучше у Ayoe, он как-раз этой тематикой по киммерийцам занимался. Будем надеяться что заглянет сюда и разъяснит вам насчёт ассирийских источников по киммерийцам, ... что мучится то.))



                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo (11 Февраль 2014, 14:15):

                И о скифах и Лидии ...

                Продержаться долго лидийцам против мидян позволил союз скифов и киммерийцев, неплохих конников. Как мы видим как только Нововавилонское царство развязало себе руки и выступила на стороне Мидии у Лидии не было иного выбора кроме как сдаться.

                Какой ещё союз киммерийцев и скифов? Статья устарела давно. Ayoe надеюсь вам объяснит, я тут даже ничего и комментировать не буду.

                Хорошо, поищу ассирийские тексты, а то вы тут затопите всё на свете своим винегретом из копипасты, потонем тут все и ногу сломим.))

                  Laszlo

                    5 794

                    90

                    0

                    1 321

                    5 346
                  • Статус:Легат

                  Дата: 11 Февраль 2014, 15:55

                  Угу, у Вас Дьяконов, один из лучших древневосточников не в счет. У него есть несколько специальных статей по киммерийцам и скифам по древневосточным источникам. В частности этому посвященно два параграфа в его книге. Зато без критики доверяем Стратановскому, который заточен только под греков. И это версия Дьяконова, Артамонова, Медведской и многих других. У вас аргументации будет только из сборника древневосточных документов по Урарту

                  Цитата

                  Гуггу, царю страны Лудду, — область по ту сторону моря, отдаленное место, названия имени которого цари, бывшие прежде, мои предки, не слышали. — Ашшур, бог, создавший меня, явил в сновидении имя моей почтенной царственности, говоря: «припади к стопам величества Ашшурбанапала, царя Ассирии, желанного Ашшуром, царем богов, владыкой [всего сущего], припади к стопам его величества, чти его царственность и моли об установлении его владычества. Пусть дойдут до него твои мольбы о несении службы1) и принесении дани». В день, когда он увидел этот сон, он послал ко мне гонца, чтобы вопросить о моем благополучии. Киммерийцев, угнетавших его страну, в битве живыми захватили его руки. Он велел их доставить со своим тяжким приношением в Ниневию, город моего владычества, и облобызал мои ноги.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Но почему-то Дьяконов не думал, что только лидийцы победили киммерийцев. И в принципе он указывал что лидийцам понадобилась помощь ассирийцев против киммерийцев, а потом скифы разбили киммерийцев.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  О союзе скифов и киммерийцев писал Артамонов, естественно в то время когда киммерийцы не представляли уже из себя политического объединение, а царство скифов в Закавказье было побеждено мидийцами и скифы бежали от них, ища укрытия в Лидии. Собственно лидийцам помогли осколки киммерийцев и скифов. Вот, что имел ввиду Артамонов.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Вавилонская хроника о войне Кира с Лидией.

                  Цитата

                  В девятом году[11] ... в месяце нисанну Кураш, царь страны Парсу*[12] созвал свое войско и перешел Тигр ниже Арбелы*. В месяце аяру он выступил против страны [Лидия]*, убил царя ее, забрал имущество ее [и] назначал туда свой гарнизон. Затем царь и его гарнизон остались там...

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Бехистунская надпись

                  Цитата

                  12-17. Говорит Дарий-царь; вот страны, которые достались мне по милости Аурамазды, над ними я – царь: Персия, Элам, Вавилония, Ассирия, Аравия, Египет, [страны] у моря, Спарда, Яуна, Мидия, Армения, Каппадокия, Парфия, Зранка, Харайва, Хорезм, Бактрия, Согдиана, Гайдара, Сака[3], Сатагу, Харахвати, Мака – всего 23 страны.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Еще интересно указание что мидийская экспансия привела к падению Урарту. Лидийские цари могли тешиться своими победами над слабыми соперниками, пока не столкнулись с Мидией.
                  И. М. Дьяконов. - Последние годы урартского государства по ассиро-вавилонским источникам
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Эмцу

                      1 095

                      5

                      0

                      22

                      882
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 11 Февраль 2014, 15:59

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьstadnichenko (11 Февраль 2014, 11:37):

                    А что, собственно, представляла из себя лидийская кавалерия, легковооружённая конница дротикометателей на заре рождения этого рода войск, тяжеловооружённая конница тех же дротикометателей или под этим понятием следует видеть вообще ВСЮ конницу Лидийского царства, лидийцев, ликийцев, ионийцев, фригийцев и фракийцев (дарданов)? Очень интересно узнать об этом подробнее.

                    Инфы маловато, но пока вкратце по источникам так:
                    "Они сражались верхом на конях, вооруженные копьями, и были прекрасными наездниками."(Hrd)

                    "что лидийцы стоят в боевом порядке, готовые к бою"(Hrd)
                    Т.е. имелась тактика конного боя в строю.

                    "Весть лишь дошла до царя, как свита его боевая
                    Вся устремилась вперед, дружно сплотивши щиты"(Мимнерм).

                    Т.е. щиты тоже были.

                    Панцири были(по словам Magnus_Maximus).

                    Я честно говоря, не особо в вооружении и тактике, может новое что позже добавит кто.

                    По этносотаву однозначно преимущественно лидийцы составляли главную основу конницы, во всяком случае в источниках никто кроме них не упоминается.
                    Возможно также в Сардах было что-то типа арсенала(по типу ассирийского) где хранилась часть оружия и снаряжения для кавалерии и выдавалось на время похода.
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          23 Июн 2017, 06:40
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики