Похожие Темы

[mindd]

gurk (15 февраля 2014, 11:36):

Интересует такой вопрос авары из каганата и авары кавказские это их потомки или просто однофамильцы?)

Lazslo отвечал на данный вопрос в своей теме, отношения к кавказским аварам авары не имеют

[mindd]

mindd (15 февраля 2014, 12:04):

gurk (15 февраля 2014, 11:36):

Интересует такой вопрос авары из каганата и авары кавказские это их потомки или просто однофамильцы?)

Lazslo отвечал на данный вопрос в своей теме, отношения к кавказским аварцам авары не имеют

[Laszlo]

Просто так получилось что название аварский/оварский появилось в славянских языках при тюркском посредничестве, уже где-то в половецкое и золотоордынсое время. Шеломы оварские в Слове о Полку Игореве это шлемы изготовленные в Дагестане, которые были на вооружении у половцев. Вообще горцы средневекового Дагестана славились своим оружием. Государствами аварцами было сильное царство Сарир, а потом Аварское нуцальство. Авары же в славянских источниках обры, название же кочевников Аварского Каганата как авары было дано им греками. Потом принято европейцами - франками и лангобардами.

[mindd]

Laszlo (15 февраля 2014, 13:53):

Просто так получилось что название аварский/оварский появилось в славянских языках при тюркском посредничестве, уже где-то в половецкое и золотоордынсое время. Шеломы оварские в Слове о Полку Игореве это шлемы изготовленные в Дагестане, которые были на вооружении у половцев. Вообще горцы средневекового Дагестана славились своим оружием. Государствами аварцами было сильное царство Сарир, а потом Аварское нуцальство. Авары же в славянских источниках обры, название же кочевников Аварского Каганата как авары было дано им греками. Потом принято европейцами - франками и лангобардами.

можно поподробнее о Сарире, оно образовалось при посредстве гуннских племен если я не ошибаюсь или на базе местных народностей?

[Laszlo]

Сарир образовался на базе местных народов. Царство сложилось на периферии Хазарского каганата. Легенды относят его основание к 6 в., однако это всего лишь легенды. Время расцвета это 9-11 вв.
Цари
Абухисро (ок. 740)
Аваз (вторая половина IX в.)
Бухт-Йишо I (905 г.)
Филан-шах (940—950 гг.)
Бухт-Йишо II (1025-26 гг.)
Фируджа
Токку (1065 г.), сын предыдущего
После падение Хазарского каганата это вторая после аланов сила на Северном Кавказе. За них сражались как горцы, так и остатки хазар, а потом и огузов бежавшие в горы от наступающих кочевников (хазары бежали от огузов, а огузы от половцев).

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

О Сарире смотрите в этой теме - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[mindd]

И все-же, Приск упомянул авар в 5 веке, которые изгнали савиров в степи сев.кавказа

Спойлер (раскрыть)

Около сего времени к восточным Римлянам отправлены были посольства от Сарагуров,Урогов и Оногуров, народов, оставивших свою страну, потому что с ними вступили в бой Савиры, изгнанные Аварами.Последние были также изгнаны народами, жившими на берегах океана.

Как вы думаете, кого он имел ввиду ?

[Laszlo]

Сарагуры, Уроги и Оногуры потеснили Акациров. Эти племена в свою очередь были потеснены Сабирами. Сарагуры еще известные как белые угры Нестора, однако Нестор слишком неясно о них выразился и под ними в его сочинении подразумевались оногуры. Оногуры поселились около Эргеней в степях Центрального Кавказа. Место сарагуров неясно, известно только что они потеснили акациров. Акациры жили в причерноморских степях. Похоже они пребывали там всего пару десятилетий, поскольку уже в конце 5 в. их место заняли кутригуры. О кутригурах писали византийские авторы. Оногуры были известны как хайландуры в армянских источниках и жили в степях Дагестана и Калмыкии. Переселение савиров из степей Казахстана их подвинуло в Центральный Кавказ и за Эргени. Уроги это скорее унгры то есть еще одно название венгров. В 5-6 вв. из степей и лесостепей Сибири сместились носители саргатской культуры, Которые были смешаного угорско-аланского происхождения. Относительно аваров 5 в. то разные исследователи видели в них разные народы. О. Прицак считал, что авары это хунну Юэбань. Однако те были разгромлены в 417-418 гг. жужанями. Скорее всего аварами Приск назвал жужаней.

[mindd]

В таком случае не понятно кто такие "народы,жившие на берегах океана" и как они вообще могли "потеснить" авар-жужаней если это все-таки были жужани . Под океаном Приск имеет ввиду Каспийское море, я в этом убежден почти на 100 процентов.По поводу юэбань Бейши гл.97 :

Спойлер (раскрыть)

"В сем году прислали второе посольство [К Северному двору] с дарами и предложением, чтоб учинить нападение на Жужаней в одно время и с востока и с запада.Тхай-ву [-ди] [ 424-440], 426, одобрив это предложение, приказал и внутренние и заграничные войска поставить на военную ногу, и князя Тхо назначил предводителем передового корпуса против Жужаней. Впоследствии владетель всегда присылал посланников с дарами.

Из этого следует, что юэбаньцы воевали в союзе с Тоба-вэй против жужаней еще в 426

[mindd]

Текст больной орхонской надписи :

Спойлер (раскрыть)

[Затем] они(Бумын-каган и Истеми-каган) скончались.[В качестве] плачущих и стонущих [пришли] спереди, из [страны] солнечного востока, народ степи Бёклийской, [а также] табгач, тибетцы, авары и Рим, киргизы, уч-курыканы, отуз-татары, кытай и татабыйцы, столько народов придя, стонали и плакали: столь знаменитые каганы были они.

Смерти каганов соответствуют времени ухода авар далее к землям гепидов.Оставшаяся ли это часть жужаней где-то в степях Восточного Казахстана - Монголии или народ, который упоминается Феофилактом ? ..

[Laszlo]

sak приводил мнение о том, что кенкольцы могли быть эфталитами. С эфталитами можно связать и хуа и яда китайских источников. Таким образом получаеться, что давление жужаней на Юэбань запустила миграции в Средней Азии. Часть кенкольцев-эфталитов к середине 5 в. переселились в район Позднего кушанского царства и подчинила кушан-кидаритов и хионитов. С хионитами интересная история. Они зафиксированы при осаде Амиды в 359 г. в составе персидского войска. Как тюрок их упоминали ат-Табари и ад-Динавери. Также они упомянуты как противники Бахрама Гура в Шах-Наме.

Цитата

О хйонах упомянуто в Большом Будахшине. В Джамасп-Намак упомянуты белые хйоны (sped hyonan) (извините за отсутствие диакртики, быстро пишу). Индийцы разделяли белых хунов (sveta-huna, sita-huna), красных или черных хунов (hara huna). В апоколиптическом Занд-и Вохуман Ясн есть пропрочество что Эраншахр достанеться хйонам, туркам (скорее турам), хазарам (чтение сомнительно). Хйаона упомянуто в Авесте около семи раз. В Айадгар-и Зареран в пехлевийской редакции повествовал о войшне Виштаспа с царем хйонов Арджапсом (Ареджат-аспой). Место боя в авестийском Мерве. Это совпадает с данными Табари и Динавери о столкновении с тюрками, которые скорее реально хиониты.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Интересны сведения Вэй-шу о том, что сюнну завоевали царство Сутэ которое древнее Яньцай и что с момента завоевания сюнну до правителя прошло уже три поколения. Учитывая, что времена хуни это 30-е гг. 5 вв. то завоевание сюнну Сутэ это середина 4 в. Кажется, что в том же источнике указано на отступление Кидары под давлением сюнну. Что-то мне кажеться, что Кидару вынудили отступить вовсе не сюнну, а кем-то другим, возможно с хионитами. Относительно же аланов в приаральском регионе то они там не зафиксированы, а жили севернее в Приуралье. Получается, что скорее всего аланов подвинули не сюнну, а хиониты. Тем более что они известны как хйона (хйаона) в пехлевийских источниках. Крупнейшее вторжение их было в 420 г., которое отразили персы. С хионитами можнО связать население джетыасарской культуры. Их исчезновение возможно связано с появлением эфталитов, которых Егише фиксировал уже в 450 г. Кушаны-кидариты очевидно в 5 в. вошли в союз с хионитами против Ирана. С экспансией тюркютов часть из них мигрировала в Волжско-Уральский регион, где образовали турбаслинскую культуру и возможно сыграли какую-то роль в именьковской культуре, правда основное население именьковцев вероятно было балтским.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Эфталиты не сдвигались с места. Эфталиты считали лучшгим стать поддаными Эраншахра чем тюркютов. Материалы ат-Табари дают основания утверждать, что их владениям в Кабулистане и Забулистане оставлена некоторая автономия. А относительно гипотезы Л.Н. Гумилева относительно отождествления народов хионитов и вар стоит отказаться. Хиониты утратили свое влияние еще в середине 5 в. Авары это скорее осколки жужаней мигрировавшие на запад и включившие в свой состав несколько огурских (булгарских) народов. Ядро аваров это монголоязычные жужани, большой слой вне ядра огуры-булгары - кутригуры, в качестве данников-созников романоязычные сирмиссиане (жители Сирмия) и склавинские славянские племена. Противники это гепиды, Византия, анты, иногда франки и лангобарды. Тюркюты так и не догнали авар.