Сообщество Империал: Авары - Сообщество Империал

Laszlo

Авары

Псевдоавары*
Тема создана: 12 октября 2012, 20:14 · Автор: Laszlo
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 февраля 2014, 12:57

Cтатья П. Голдэна о аварах
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Игорь Данилов
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 26 августа 2014, 20:09

    Есть еще одна версия происхождения аваров, её сейчас пиарит в своих книгах И.Коломийцев, в фикшн-форме.
    Кратко, отождествление авар с монголами некорректно, так как неизвестен их язык, а имена собтсвенные и отрывочные слова могут быть заимствованием монголами у восточных иранцев. Внешность авар совершенно не монголоидная, наличие этого в скелетах нобилитета авар,о чем пишет Вики, следствие ошибки сдлеанной еще до открытия брахикранного европеоидного типа (андроновцы),в начале 20 века венгерский антрополог буквально на глаз классифицировал авар как евро-монголоидный микс,на основании широкого скулового диаметра и головного указателя.
    Но позже, метрически, данные были опровергнуты, у ранних авар не более 5% монголоидных черепов из которых 70%- женские.Поздние авары приобрели монголоидность от включенных в состав тюрок В.Европы, а также балтидность от славян.

    Так вот, он отставивает версию не просто иранскости авар,а теснейшего родства со скифами,вплоть до того, что исчезновение скифов произошло не по причине конфликта с сарматами,а откочевывания их на Алтай,где был центр, на 800 лет,а затем возврата под давлением тюрок под именем уар и хунни.
    Аргументы: иранизмы у авар, суффикс "ан" иранцев синонимичный власти: "кагАН", "байАН", жупАН" и т.д.
    Вооружение авар-апгрейд скифского: составной лук, горит, два копья, короткий палаш, броня всадника и лошади. Иные не наследовали столь прямо скифский арсенал.
    Имена вождей авар: Таргитий и первопредок скифов Таргитай
    Прически: короткие прически алан и бритые головы тюрок,длинные волосы скифов - длинные волосы в две косы у авар
    Звериный стиль у скифов и его полная копия у авар, причем в отличие от булгарских подобий без явного чужого почерка,прямая преемственность.
    Традиция поселения подчиненых племен вокруг центра орды, как царские скифы, так и славяне вокург ставки авар, неприятияе чужой культуры - кочевники повеливают и перемещаются,рабы живут в городах обнесенных валами, будь то скифские городища или аварские хринги.
    Подчиненные племена принуждаются к войне с врагами кочевников, а зимой предоставляют им кров,еду и женщин. Как скифы так и авары. Потомки от случек рабынь и кочевников поднимали восстания как против скифов так и против авар (Само).
    Психология: скифы и авары крайне высокомерны,презрительны к иным народам и не сомневаются в собственном праве господствовать и истязать, даже после поражения авар от тюрок и бегства их на запад.
    При этом,в войнах часто подкармливают обреченого противника не желая добывать победу ничем кроме железа: скифы кормили армию Дария, а авары голодающих византийцев в крепостях по праздникам.
    Антропология: авары прямо наследуют тип широколицых,брахикранных североевропеоидов юга сибири бронзового века (афанасьевцы и андроновцы), веротяно проихсодя из этого региона.

    В итоге Византии попадают не более 20 000 аварских всадников, без женщин, это те кто вырвался из тюркского рабства и попытался укрыться в Европе. Тюрки же говорят о том что их предок был пленен аварами,поселен на Алтае и принужден добывать железо для аварского оружия,пока не подняли успешное восстание. Алтай на тот момент должн был быть скифским.
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 августа 2014, 20:31

      А можно без фаетазий? О иранскости аваров говорили разве-что И. Эрдели и Л. Гумилев. Большинство современных ученных считают их или тюрками или протомонголами. Имена и титулы вполне тюркские. В составе авар были и огурские племена кутригуров и забендер.
         mindd
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 августа 2014, 21:26

        Игорь Данилов

        В тоже время у аваров погребения коней/частей тела коня не характерные для скифов, руническая письменность и сяньбийские косы.

        Цитата

        Тюрки же говорят о том что их предок был пленен аварами


        Говорят китайцы, и не аварами, а жужанями(жуаньжуанями)
           Игорь Данилов
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 27 августа 2014, 13:55

          Laszlo (26 августа 2014, 20:31):

          А можно без фаетазий? О иранскости аваров говорили разве-что И. Эрдели и Л. Гумилев. Большинство современных ученных считают их или тюрками или протомонголами. Имена и титулы вполне тюркские. В составе авар были и огурские племена кутригуров и забендер.


          А где фантазии? Опровергайте не-иранскость,докажите монгольскость или тюркскость. Большинство "ученых" до 40-х отрицало европеоидное население в Сибири например, а теперь наоборот утверждает это.
          Антропологически авары-европеиоды, значит регион их появления либо Европа, либо Южная Сибирь и еще неизвестны европеоиды,которые были бы в тот период тюркоязычны.
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 августа 2014, 14:04

            Доказывать маргинальное мнение должны вы, а не я который в курсе этой проблемы уже несколько лет. Уважаемый вы бы для начала прочитали книги Вальтера Поля, Фалько Даймы, Чиллы Балог, из русских книгу Лукиной. Титулы же вполне тюрские - каган, югур, тудун. К тому же имя Баян типично тюркское. Вот например сына Кубрата назввли Бат-Баян. Жупан как и хоругвь это аварское наследие в славянских языках. Кроме того, авары чрезвычайно разнообразная публика. Основа из жужаней носителей тунгидного типа, были огуры - забендер, тарниах и кутригуры. В качестве зависимого населения - валахи, гепиды и славяне.
               Игорь Данилов
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 августа 2014, 14:11

              mindd (26 августа 2014, 21:26):

              Игорь Данилов

              В тоже время у аваров погребения коней/частей тела коня не характерные для скифов, руническая письменность и сяньбийские косы.

              Цитата

              Тюрки же говорят о том что их предок был пленен аварами


              Говорят китайцы, и не аварами, а жужанями(жуаньжуанями)


              К сожалению ни тюрки,ни авары нас записей о себе не оставили того периода, потому - да, китайцы,византия и иран только что-то сообщают.
              Жужане это собственно авары и есть и даже скифскость авар это не отменяет,если таковая и была.
              Руническая письменность известна у сармат и булгар,причем у первых ранее, трупоположения людей и коней у авар несколько вариантов - совместные, характерные для тюрок и традиционно иранский способ раздельного,с конскими частями тела.
              Вопрос о полиэтничности авар даже не должен стоять, 20 000 авар пришедшие в Европу,уже через 20 лет выдвигали 60 000 всадников против славян, что нереально без интесивной метисации с местным населением, антропологи наблюдают у них почти все европейские типы, но...пришли они в Европу-более-менее однородными с небольшой монголоиддной долей.
              Касаемо кос, далеко не факт что сянбийские косы это не культурное влияние иранского мира, как колесницы например...
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 27 августа 2014, 16:05

                Вы не учитываете того факта, что к аварам присоединились кутригуры, а также потом забендер и тарниах. Кроме того у тюркских и протомонгольских народов была полигамия. Метисы от браков с славянами были нужны для управления теми же славянами. Славян же использовали в походах в качестве пушечного мяса. Славяне шли перед отрядами аваров. Касательно же войска авар то на территории Пушты не можно было прокормить больше 30 тыс. семей, да и мобилизационные возможности в Буджаке скромны. 60 тым. конница авар возможно толька когда в аварский Каганат входит еще и Северное Причерноморье до Днепра и Крыма. Сяньбийские это и есть сняьбийские косы. У иранских несколько другие традиции. У скифов было возможно что-то вроде оселедца или чембаса.
                   Игорь Данилов
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 августа 2014, 18:05

                  Laszlo (27 августа 2014, 14:04):

                  Доказывать маргинальное мнение должны вы, а не я который в курсе этой проблемы уже несколько лет. Уважаемый вы бы для начала прочитали книги Вальтера Поля, Фалько Даймы, Чиллы Балог, из русских книгу Лукиной. Титулы же вполне тюрские - каган, югур, тудун. К тому же имя Баян типично тюркское. Вот например сына Кубрата назввли Бат-Баян. Жупан как и хоругвь это аварское наследие в славянских языках. Кроме того, авары чрезвычайно разнообразная публика. Основа из жужаней носителей тунгидного типа, были огуры - забендер, тарниах и кутригуры. В качестве зависимого населения - валахи, гепиды и славяне.


                  Я уважаю Ваше самомнение и рассказ о давности занятия темой.
                  Отсылка к прочтению книг сродни посылу "сперва добейся", потому давайте сразу с фактов и аргументов. Каган изначально заимствованный термин, причем хоть он и тюркский,но сами тюрки его не использовали сначала, называясь ханами и джагбу, и лингвистически аварское наследие дейстивтельно выглядит скорее тюркским, однако это лишь один аспект, акцентируясь на котором, славян,например, можно считать германцами так как они приняли выводимые из восточно-германских "князь","полк","боярин" и т.д.
                  Не исключен вариант принятия аварами тюркской лексики в период военного поражения и подчинения.
                  Главное-антропология, почему у тюркоязычных якобы авар,совершенно не тюркская антропология? Академик Седов ссылаетая на Т.Тота который находит до 7% максимум монголоидных черепов, причем могильники со 100% монголоидностью всегда находят отедльно ото всех и могут быть записаны на аварских данников.
                  По сути, ничего кроме лингвистики и кочевого образа жизни не говорит в пользу тюрок-авар!
                  Что касается тюркского вливания в авар на раннем жтапе то Феофилакт Симокатта «В то же самое время (речь идет о гражданской войне у тюрок 584—587 гг.) племена тарниах и котзагиров (они были из числа уар и хунни) бежали от тюрок и, прибыв в Европу, соединились там с теми из аваров, которые были под властью кагана. (Имеется в виду каган аваров Баян). Говорят, что и темя забендер было родом из народа уар и хунни. Эта дополнительная военная сила, соединившаяся с аварами, исчислялась в десять тысяч человек»
                  Основа авар никогда не была тунгидной, к ней относили лишь верхушку поздних авар, остальной состав исключительно европеоиден

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Laszlo (27 августа 2014, 16:05):

                  Вы не учитываете того факта, что к аварам присоединились кутригуры, а также потом забендер и тарниах. Кроме того у тюркских и протомонгольских народов была полигамия. Метисы от браков с славянами были нужны для управления теми же славянами. Славян же использовали в походах в качестве пушечного мяса. Славяне шли перед отрядами аваров. Касательно же войска авар то на территории Пушты не можно было прокормить больше 30 тыс. семей, да и мобилизационные возможности в Буджаке скромны. 60 тым. конница авар возможно толька когда в аварский Каганат входит еще и Северное Причерноморье до Днепра и Крыма. Сяньбийские это и есть сняьбийские косы. У иранских несколько другие традиции. У скифов было возможно что-то вроде оселедца или чембаса.


                  Почему же не учитываю! Там еще и булгары были и гепиды, в аварской ставке вообще есть захоронения германцев с атрибутами франкской моды...видимо какие-то изгнанники из то региона,либо близкие к ним бавары...
                  Кстати, используя славян как бифульк на войне и поставщика женщин в мирное время, геном славян удивительно чист для якобы монголоидных авар,еще один камешек..
                  Касаемо возможности прокорма,не забывайте, что сами авары не занимались земледелием,ихкормили почти все славянские народы,вероятно ими же и расселенные по Европе, плюс дань от Византии. 60 000 это конечно летописцы приврали,но и дарежать мощную територрию отбиваясь от византии и франков с небольшим войском тоже нельзя было бы.

                  про косы. Их носили не только сяньби, но и мурки (тунгусы) поэтому вопрос моды возможно, этот признак не самый важный....хотя косы авары носили только представители правящих родов, остальным надлежало головы брить, как делали подчиненные булгары. Схожее было и у маньчжуров..Скорее это общеазиатская тардиция которой кто-то положил начало.
                  Прически скифов хорошо показаны в их золотых предметах...оселедцев там нету совсем...длинные волосы и густые бороды. Как не мешали воевать-загадка:)
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 августа 2014, 19:09

                    Вам не знакомы скифские статуи из Казахстана или точнее сакские статуи где есть оселедец. А вообще это давняя традиция начиная с индоевропейцев Митанни. Феофилакт Симокатта сочинил свой рассказ о псевдоаварах для того чтобы поддать сомнению происхождение аваров. Мол цар не настоящий и авары это вар и хунни это псевдоавары, а авары на востоке были разбиты тюрками. Правда современник аваров Менандр не поддавал сомнению их происхождение. Ничего похожего на вархонитов Феофилакта Симокатту нет и у Агафия. Кроме того хиониты в последний раз упомянуты пж в 5 веке и вероятно тогда же были разбиты эфталитами. Белые и красные хуны индийских текстов это эфталиты. Племени под названием вар не знает ни один источник. Вот абар потеснивших сабиров знал Приск Панийский, который упоминал кстати и кидаритов, которые на проверку войска Позднекушанского царства. В армянских источниках они называются евсены. Кидариты от имени вождя Кидары, основавшего так называемый Малый Юэчжи. М. Дегиньи, А. Бернштам считали авар жуанбжуанями, потом поддержана А.К. Амброзом, И.Л. Кызласовым, Чанадом Балинтом, Х. Хауссиг сопоставляет вар с хуа. Гипотеза с вархонитами впервые выдвинута Кароем Цегледи и поддержана М.И. Артамановым. Потом была подхвачена Иштваном Эрдели и Л.Н. Гумилевым.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Отсутствует народ вар и хиониты и в хронике Захария Ритора, который предоставил из всех византийских хронистов наиболее полный список племен. Там были просто абары (авары). При упомянуты отдельно от абделов и эфталитов. по сути народы вар и хиониты на той основе, что у Феофилакта Симокатты так.
                    Эрдели - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Хершак Эмиль
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Вальтер Поль - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Гергей Чики - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Чилла Балог - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Котзагиры это и есть кутругуры которые в самом начале пребывания авар в Европе присоединилтись к ним. После падения Великой Булгарии вожди булгар Алцек и Кувер переселились в Паннонию. А относительно войска, так венграм хватало 20 тыс. чтобы держать в страхе всю Европу окромя Восточной Европы, Скандинавии, британских островов и Испании.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Из германцев в аварском каганате только гепиды, лангобарды предчувствуя занятие Паннонии аварами совершили нашествие на византийскую Италию и завоевали. Касательно европейских скифов то таки долгие волосы и бороды по скифской пекторали отмечены.
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                       Похожие Темы
                      F[Якобы Альфа] Авары
                      простой рескин авар
                      Автор T TuK
                      Обновление 15 марта 2016, 14:57
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 14:26 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики