Сообщество Империал: Людовик IX, он же Святой... он же Великий? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Людовик IX, он же Святой... он же Великий?
(Король Франции не погибает от болезни в Тунисе)
Тема создана: 15 Февраль 2014, 21:48 · Автор: ИмхотепСообщений: 12 · Просмотров: 737

  • 2 Страниц
  • 1
  • 2

Недавно добавленные Статьи

Израиль

JulianSol

Имхотеп

    717

    19

    0

    59

    1 129
  • Статус:Zinnsoldat

Дата: 15 Февраль 2014, 21:48

Цитата

Восьмой крестовый поход изначально был чисто французский и начался летом 1270 года под командованием Людовика IX.
Восьмой крестовый поход известен тем, что является последней серьёзной попыткой европейцев вторгнуться в земли арабов. Знать уже не желала продавать своё имущество, чтобы отправиться в далекие пустыни. Впервые руководителю крестового похода пришлось взять на себя расходы полностью и платить жалованье рыцарям.
Людовик дал клятву идти в Святую землю и получил Крест из рук легата. То же самое проделали и все его три сына. Папа римский известил палестинских христиан о новом крестовом походе. Но на военном совете было решено идти в Тунис, находившийся под властью династии Хафсидов.
14 июля французские корабли достигли берега древнего Карфагена. Высадившись, крестоносцы захватили башню, охраняемую маврами, разбили неподалёку лагерь и начали готовиться к осаде Туниса. Французы питались солёным мясом, их мучили голод и жажда. В лагере произошли вспышки лихорадки и дизентерии. Умер юный принц Иоанн Тристан. Вскоре заболел и Людовик IX. Он повелел молиться за него, своему наследнику Филиппу он изрёк наставление. Через некоторое время Людовик IX скончался.
Вскоре в Африку прибыл король Сицилии Карл I Анжуйский. Он привёл с собой большую армию воинов креста. Французские и сицилийские войска совместно оттеснили мавров и подошли к городу. Правитель Туниса, испугавшись, отправил послов в лагерь крестоносцев.

Итак. Эпидемии в лагере французов не возникает, или она ограничивается меньшими масштабами. Король здравствует и дожидается подкрепления от Карла Анжуйского. Что было бы дальше, как думаете, камрады? :046:

    Kiramund

      748

      126

      15

      389

      2 272
    • Статус:Архимейстер

    Дата: 15 Февраль 2014, 22:04

    Французы и сицилийцы захватили бы Тунис(только город,а не всю страну)Ну а дальше арабы заманили бы армию крестоносцев в западню(они на это мастера) и им бы пришлось ох как не сладко....
    Ну или крестоносцы сгинули бы в пустыни...По любому этот крестовый поход скорее всего окончился бы провалам...

      Имхотеп

        717

        19

        0

        59

        1 129
      • Статус:Zinnsoldat

      Дата: 15 Февраль 2014, 22:15

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьKiramund

      Ну а дальше арабы заманили бы армию крестоносцев в западню(они на это мастера) и им бы пришлось ох как не сладко....
      Ну или крестоносцы сгинули бы в пустыни...По любому этот крестовый поход скорее всего окончился бы провалам...

      Ну почему же? Луи и Карл были людьми неглупыми и вряд ли их можно было подловить или направить в безводную пустыню. Плюс, они должны были учитывать опыт предыдущих походов и войны в условиях Ближнего Востока.

        Kiramund

          748

          126

          15

          389

          2 272
        • Статус:Архимейстер

        Дата: 15 Февраль 2014, 22:31

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьИмхотеп (15 Февраль 2014, 22:15):

        Ну почему же? Луи и Карл были людьми неглупыми и вряд ли их можно было подловить или направить в безводную пустыню. Плюс, они должны были учитывать опыт предыдущих походов и войны в условиях Ближнего Востока.


        Зато их можно было бы "случайным" образом устранить(засада,посол с ядом,ассасин и.т.д),и уж тогда крестоносцев можно было бы запросто заманить в любой капкан...(бо скорее всего среди офицеров и знати начались бы распри "кто из нас главный" а на войне такие вещи практически всегда приводили к поражению)

          Имхотеп

            717

            19

            0

            59

            1 129
          • Статус:Zinnsoldat

          Дата: 15 Февраль 2014, 22:48

          В предыдущие Крестовые походы многие ли лидеры были "случайно" устранены? #* А тут Тунис - захолустье тогдашнего мира...

            Kiramund

              748

              126

              15

              389

              2 272
            • Статус:Архимейстер

            Дата: 15 Февраль 2014, 23:05

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьИмхотеп (15 Февраль 2014, 22:48):

            В предыдущие Крестовые походы многие ли лидеры были "случайно" устранены? #* А тут Тунис - захолустье тогдашнего мира...

            Многих пытались устранить...(но это,к сожалению,не удалось) Ну то что Тунис - захолустье,так это не беда...хитрых и умных людей везде хватает...Да и вообще рано или поздно крестоносцам пришлось бы оставить побережье и немного углубиться в Тунис...И уж тогда арабы непременно воспользовались бы этим...(они могли просто отвоевать города,которые захватили крестоносцы и тогда основная армия была бы оторвана он Европы...Я думаю что и так понятно что бы тогда случилось с "бедной" армией крестоносцев...

              Имхотеп

                717

                19

                0

                59

                1 129
              • Статус:Zinnsoldat

              Дата: 15 Февраль 2014, 23:21

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьKiramund

              Да и вообще рано или поздно крестоносцам пришлось бы оставить побережье и немного углубиться в Тунис...

              Если я не ошибаюсь, почти все города в Северной Африке ещё со времён Античности были сосредоточены на побережье.
              Пример обратного - город Кайруан.

              Цитата

              Переход от возделывания степи к кочевой жизни вкупе с регулярными нападениями бедуинов племени хилал привели в XI веке к переносу столицы из Кайруана в Тунис. С тех пор захиревший Кайруан развивался как удалённый от столицы торг для сбыта продовольствия кочевникам.

              Т.е. если бы у короля хватило ума не соваться к кочевникам, а мирно, медленно но верно христианизировать их, а воевать Тунис по побережью то primo - Хафсидам пришёл бы северный пушной зверёк :030: и secundo - Франция обзавелась бы неплохим союзником в лице кочевников-христиан.

                Laszlo

                  5 796

                  90

                  0

                  1 321

                  5 346
                • Статус:Легат

                Дата: 15 Февраль 2014, 23:42

                Христианизировать в это время уже некого. Берберские племена исламизированы в 8-10 вв. Арабские же племена давно исламизированы. Последние христиане и мусульман в этом регионе были в 7-8 вв. Максиммум то можно было сделать это несколько крепостей на африканском побережье, что позже осуществили испанцы. Идеальный вариант для Людовика тот, где он вообще не появляется в Тунисе, наученный горьким опытом крестового похода в Египте и противостояния с мамлюками Аййубидов при Дамиете. Лучше бы вместо Египта и Туниса помог бы Латинской Империи в Константинополе и нескольким государствам крестоносцев в Элладе.

                  Имхотеп

                    717

                    19

                    0

                    59

                    1 129
                  • Статус:Zinnsoldat

                  Дата: 15 Февраль 2014, 23:57

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo

                  Лучше бы вместо Египта и Туниса помог бы Латинской Империи в Константинополе и нескольким государствам крестоносцев в Элладе.

                  Это весьма интересная альтернатива, камрад :008: Но, коль скоро Луи вздумал воевать Тунис, то сценарий обсуждаем именно тунисский.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo

                  Христианизировать в это время уже некого. Берберские племена исламизированы в 8-10 вв. Арабские же племена давно исламизированы. Последние христиане и мусульман в этом регионе были в 7-8 вв.

                  Ацтеки, инки, всяки-разны индейцы и прочие туземцы по всему миру гораздо дольше придерживались своих верований, однако ж таки были христианизированны...

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo

                  Максиммум то можно было сделать это несколько крепостей на африканском побережье, что позже осуществили испанцы.

                  Верно. Создать крепкий тыл, выбить из прибрежных городов местных династов, и заняться укреплением своих позиций, не строя из себя Александров Македонских.
                  Другой вопрос, было ли это реально с точки зрения Людовика и Карла Анжуйского, и средневекового человека вообще?..

                    Kiramund

                      748

                      126

                      15

                      389

                      2 272
                    • Статус:Архимейстер

                    Дата: 16 Февраль 2014, 11:31

                    Цитата

                    Ацтеки, инки, всяки-разны индейцы и прочие туземцы по всему миру гораздо дольше придерживались своих верований, однако ж таки были христианизированны...


                    Ну берберы,это вам не инки и прочие индейцы...Они более развиты чем индейцы...И их не так уж и просто было бы христианизировать...Да и к тому же не факт что они бы мирно уживались с крестоносцами...(любой промах,любая провокация со стороны крестоносцев(или берберов)привела бы к войне...
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          29 Июн 2017, 11:53
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики