Сообщество Империал: Людовик IX, он же Святой... он же Великий? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Людовик IX, он же Святой... он же Великий?
(Король Франции не погибает от болезни в Тунисе)

  • 2 Страниц
  • 1
  • 2

Имхотеп

    642

    18

    0

    55

    886
  • Статус:Zinnsoldat

Дата: 15 Февраль 2014, 21:48

Цитата

Восьмой крестовый поход изначально был чисто французский и начался летом 1270 года под командованием Людовика IX.
Восьмой крестовый поход известен тем, что является последней серьёзной попыткой европейцев вторгнуться в земли арабов. Знать уже не желала продавать своё имущество, чтобы отправиться в далекие пустыни. Впервые руководителю крестового похода пришлось взять на себя расходы полностью и платить жалованье рыцарям.
Людовик дал клятву идти в Святую землю и получил Крест из рук легата. То же самое проделали и все его три сына. Папа римский известил палестинских христиан о новом крестовом походе. Но на военном совете было решено идти в Тунис, находившийся под властью династии Хафсидов.
14 июля французские корабли достигли берега древнего Карфагена. Высадившись, крестоносцы захватили башню, охраняемую маврами, разбили неподалёку лагерь и начали готовиться к осаде Туниса. Французы питались солёным мясом, их мучили голод и жажда. В лагере произошли вспышки лихорадки и дизентерии. Умер юный принц Иоанн Тристан. Вскоре заболел и Людовик IX. Он повелел молиться за него, своему наследнику Филиппу он изрёк наставление. Через некоторое время Людовик IX скончался.
Вскоре в Африку прибыл король Сицилии Карл I Анжуйский. Он привёл с собой большую армию воинов креста. Французские и сицилийские войска совместно оттеснили мавров и подошли к городу. Правитель Туниса, испугавшись, отправил послов в лагерь крестоносцев.

Итак. Эпидемии в лагере французов не возникает, или она ограничивается меньшими масштабами. Король здравствует и дожидается подкрепления от Карла Анжуйского. Что было бы дальше, как думаете, камрады? :046:

    Kiramund

      748

      126

      15

      393

      2 260
    • Статус:Архимейстер

    Дата: 15 Февраль 2014, 22:04

    Французы и сицилийцы захватили бы Тунис(только город,а не всю страну)Ну а дальше арабы заманили бы армию крестоносцев в западню(они на это мастера) и им бы пришлось ох как не сладко....
    Ну или крестоносцы сгинули бы в пустыни...По любому этот крестовый поход скорее всего окончился бы провалам...

      Имхотеп

        642

        18

        0

        55

        886
      • Статус:Zinnsoldat

      Дата: 15 Февраль 2014, 22:15

      Kiramund

      Ну а дальше арабы заманили бы армию крестоносцев в западню(они на это мастера) и им бы пришлось ох как не сладко....
      Ну или крестоносцы сгинули бы в пустыни...По любому этот крестовый поход скорее всего окончился бы провалам...

      Ну почему же? Луи и Карл были людьми неглупыми и вряд ли их можно было подловить или направить в безводную пустыню. Плюс, они должны были учитывать опыт предыдущих походов и войны в условиях Ближнего Востока.

        Kiramund

          748

          126

          15

          393

          2 260
        • Статус:Архимейстер

        Дата: 15 Февраль 2014, 22:31

        Имхотеп (15 Февраль 2014, 22:15):

        Ну почему же? Луи и Карл были людьми неглупыми и вряд ли их можно было подловить или направить в безводную пустыню. Плюс, они должны были учитывать опыт предыдущих походов и войны в условиях Ближнего Востока.


        Зато их можно было бы "случайным" образом устранить(засада,посол с ядом,ассасин и.т.д),и уж тогда крестоносцев можно было бы запросто заманить в любой капкан...(бо скорее всего среди офицеров и знати начались бы распри "кто из нас главный" а на войне такие вещи практически всегда приводили к поражению)

          Имхотеп

            642

            18

            0

            55

            886
          • Статус:Zinnsoldat

          Дата: 15 Февраль 2014, 22:48

          В предыдущие Крестовые походы многие ли лидеры были "случайно" устранены? #* А тут Тунис - захолустье тогдашнего мира...

            Kiramund

              748

              126

              15

              393

              2 260
            • Статус:Архимейстер

            Дата: 15 Февраль 2014, 23:05

            Имхотеп (15 Февраль 2014, 22:48):

            В предыдущие Крестовые походы многие ли лидеры были "случайно" устранены? #* А тут Тунис - захолустье тогдашнего мира...

            Многих пытались устранить...(но это,к сожалению,не удалось) Ну то что Тунис - захолустье,так это не беда...хитрых и умных людей везде хватает...Да и вообще рано или поздно крестоносцам пришлось бы оставить побережье и немного углубиться в Тунис...И уж тогда арабы непременно воспользовались бы этим...(они могли просто отвоевать города,которые захватили крестоносцы и тогда основная армия была бы оторвана он Европы...Я думаю что и так понятно что бы тогда случилось с "бедной" армией крестоносцев...

              Имхотеп

                642

                18

                0

                55

                886
              • Статус:Zinnsoldat

              Дата: 15 Февраль 2014, 23:21

              Kiramund

              Да и вообще рано или поздно крестоносцам пришлось бы оставить побережье и немного углубиться в Тунис...

              Если я не ошибаюсь, почти все города в Северной Африке ещё со времён Античности были сосредоточены на побережье.
              Пример обратного - город Кайруан.

              Цитата

              Переход от возделывания степи к кочевой жизни вкупе с регулярными нападениями бедуинов племени хилал привели в XI веке к переносу столицы из Кайруана в Тунис. С тех пор захиревший Кайруан развивался как удалённый от столицы торг для сбыта продовольствия кочевникам.

              Т.е. если бы у короля хватило ума не соваться к кочевникам, а мирно, медленно но верно христианизировать их, а воевать Тунис по побережью то primo - Хафсидам пришёл бы северный пушной зверёк :030: и secundo - Франция обзавелась бы неплохим союзником в лице кочевников-христиан.

                Laszlo

                  5 588

                  90

                  0

                  1 311

                  5 076
                • Статус:Легат

                Дата: 15 Февраль 2014, 23:42

                Христианизировать в это время уже некого. Берберские племена исламизированы в 8-10 вв. Арабские же племена давно исламизированы. Последние христиане и мусульман в этом регионе были в 7-8 вв. Максиммум то можно было сделать это несколько крепостей на африканском побережье, что позже осуществили испанцы. Идеальный вариант для Людовика тот, где он вообще не появляется в Тунисе, наученный горьким опытом крестового похода в Египте и противостояния с мамлюками Аййубидов при Дамиете. Лучше бы вместо Египта и Туниса помог бы Латинской Империи в Константинополе и нескольким государствам крестоносцев в Элладе.

                  Имхотеп

                    642

                    18

                    0

                    55

                    886
                  • Статус:Zinnsoldat

                  Дата: 15 Февраль 2014, 23:57

                  Laszlo

                  Лучше бы вместо Египта и Туниса помог бы Латинской Империи в Константинополе и нескольким государствам крестоносцев в Элладе.

                  Это весьма интересная альтернатива, камрад :008: Но, коль скоро Луи вздумал воевать Тунис, то сценарий обсуждаем именно тунисский.

                  Laszlo

                  Христианизировать в это время уже некого. Берберские племена исламизированы в 8-10 вв. Арабские же племена давно исламизированы. Последние христиане и мусульман в этом регионе были в 7-8 вв.

                  Ацтеки, инки, всяки-разны индейцы и прочие туземцы по всему миру гораздо дольше придерживались своих верований, однако ж таки были христианизированны...

                  Laszlo

                  Максиммум то можно было сделать это несколько крепостей на африканском побережье, что позже осуществили испанцы.

                  Верно. Создать крепкий тыл, выбить из прибрежных городов местных династов, и заняться укреплением своих позиций, не строя из себя Александров Македонских.
                  Другой вопрос, было ли это реально с точки зрения Людовика и Карла Анжуйского, и средневекового человека вообще?..

                    Kiramund

                      748

                      126

                      15

                      393

                      2 260
                    • Статус:Архимейстер

                    Дата: 16 Февраль 2014, 11:31

                    Цитата

                    Ацтеки, инки, всяки-разны индейцы и прочие туземцы по всему миру гораздо дольше придерживались своих верований, однако ж таки были христианизированны...


                    Ну берберы,это вам не инки и прочие индейцы...Они более развиты чем индейцы...И их не так уж и просто было бы христианизировать...Да и к тому же не факт что они бы мирно уживались с крестоносцами...(любой промах,любая провокация со стороны крестоносцев(или берберов)привела бы к войне...
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 22:57
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики