Сообщество Империал: Эфталиты. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Imperial Уважаемый Гость, проголосуй за лучшие отечественные моды по серии игр Total War - Лучшие Моды!
Laszlo

Эфталиты.

Эфталиты.
Тема создана: 15 Февраль 2014, 23:53 · Автор: Laszlo
Сообщений: 65 · Просмотров: 5 851
  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
6 218
106
1 354
6 329
0

Дата: 15 Февраль 2014, 23:53

Тема давно назрела. В частности хотелось бы обсудить биографию Тораманы, Михиракулы, ну и конечно же происхождение самих эфталитов.
     gurk
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 511
    235
    614
    10 246
    0

    Дата: 16 Февраль 2014, 00:08

    Из того что знаю, это вроде как братья гуннов только я не совсем понял чего они отделились?
       mindd
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      416
      11
      61
      575
      1

      Дата: 16 Февраль 2014, 03:23

      По порядку :
      Бейши, гл. 97
      Спойлер (раскрыть информацию)

      Приск Панийский :
      Спойлер (раскрыть информацию)

      Прокопий Кесарийский :
      Спойлер (раскрыть информацию)

      Феофилакт Симокатта :
      Спойлер (раскрыть информацию)

      Имеется Судэ-Яньцай-Ваньнаша-Аланья в Приаралье и Прикаспии, регион издревле принадлежавший аорсам, а затем аланам, который тем не менее был зависим от Кангюя(с 56 года или ранее)С уходом хунну из сев.Китая и Монголии они, согласно Бейши, захватывают Яньцай.После этого китайцы называют это владение - "хунь".

      После прихода новоиспеченных гуннов в ~370 г. земли аланов к западу от Волги как и Яньцай захватываются гуннами.Гуннские племена сарагуров и оногуров, оставшиеся в степях приазвоья и сев.кавказа возвышаются уже после распада державы Атиллы и покоряются прикаспийским гуннам - савирам, которых выгнали авары."Народы,жившие по берегам океана" вероятно есть гунны прикаспия и приаралья, составляющие древнее владение "Хунь" и именуемые Феофилактом и Прокопием "хунни",при этом совершенно не понятно кто такие авары, учитывая что Приск пишет о современном ему 5 веке.

      Далее Прокопий сообщает об эфталитах-белых гуннах,которые не граничат с другими гуннами,не кочуют и живут по северным границам Персии, возле города Горго(совр.Горган) т.е. в Хорезме, при этом в первой половине 5 века прекращает свое существование Кангюй.Собственно белые гунны проходят незначительное расстояние к югу, захватывают кангюй и согд, оседают, еще в Бейши говорится о том, что судэские купцы активно торгуют с китайцами.Отсутствие границ по Прокопию объясняется тем, что он знал только северокавказских,приазовских и причерноморских гуннов(савир,кутригур,сарагур,утигур и оногур)

      У Симокатты всплывает имя "хунни" уже в 6-ом веке в связи с аварами, мне представляется что это часть древних племен "хунни", оставшаяся в приаралье, первая подвергшаяся экспансии Истеми хана, при этом имя "авар" она берет не просто так, а потому что тех самых савир в своем время выгнали именно некие авары 5-го века, о которых рассказывает Приск. Взятие чужого имени возымело успех - савиры испугались и "почтили беглецов блестящими дарами".
         mindd
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        416
        11
        61
        575
        1

        Дата: 16 Февраль 2014, 10:40

        mindd (16 Февраль 2014, 03:23):

        По порядку :
        Бейши, гл. 97
        Спойлер (раскрыть информацию)

        Приск Панийский :
        Спойлер (раскрыть информацию)

        Прокопий Кесарийский :
        Спойлер (раскрыть информацию)

        Феофилакт Симокатта :
        Спойлер (раскрыть информацию)

        Имеется Судэ-Яньцай-Ваньнаша-Аланья в Приаралье и Прикаспии, регион издревле принадлежавший аорсам, а затем аланам, который тем не менее был зависим от Кангюя(с 56 года или ранее)С уходом хунну из сев.Китая и Монголии они, согласно Бейши, захватывают Яньцай.После этого китайцы называют это владение - "хунь".

        После прихода новоиспеченных гуннов в ~370 г. земли аланов к западу от Волги как и Яньцай захватываются гуннами.Гуннские племена сарагуров и оногуров, оставшиеся в степях приазвоья и сев.кавказа возвышаются уже после распада державы Атиллы и покоряются прикаспийским гуннам - савирам, которых выгнали авары."Народы,жившие по берегам океана" вероятно есть гунны прикаспия и приаралья, составляющие древнее владение "Хунь" и именуемые Феофилактом и Прокопием "хунни",при этом совершенно не понятно кто такие авары, учитывая что Приск пишет о современном ему 5 веке.

        Далее Прокопий сообщает об эфталитах-белых гуннах,которые не граничат с другими гуннами,не кочуют и живут по северным границам Персии, возле города Горго(совр.Горган) т.е. в Хорезме, при этом в первой половине 5 века прекращает свое существование Кангюй.Собственно белые гунны-хунни проходят незначительное расстояние к югу, захватывают кангюй и согд, оседают, еще в Бейши говорится о том, что судэские купцы активно торгуют с китайцами.Отсутствие границ по Прокопию объясняется тем, что он знал только северокавказских,приазовских и причерноморских гуннов(савир,кутригур,сарагур,утигур и оногур), но не подозревал, что часть эфталитов-хунни оставалась в приаралье, не уйдя на юг .

        У Симокатты всплывает имя "хунни" уже в 6-ом веке в связи с аварами, мне представляется что это часть древних племен "хунни", оставшаяся в приаралье, первая подвергшаяся экспансии Истеми хана, при этом имя "авар" она берет не просто так, а потому что тех самых савир в своем время выгнали именно некие авары 5-го века, о которых рассказывает Приск. Взятие чужого имени возымело успех - савиры испугались и "почтили беглецов блестящими дарами".
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          6 218
          106
          1 354
          6 329
          0

          Дата: 16 Февраль 2014, 12:04

          Политическая карта Центральной Азии в 4 веке и роль Кидаритской и Эфталитской династии в регионе
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Исоматов М.М. - Эфталитское государство и его роль в истории Центральной Азии
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Гафуров Б. - Кидариты, хиониты, эфталиты
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Курбанов А. - Эфталити. Археологически и исторически анализ
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Монеты эфталитов
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Сведения Иешу Стилита
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Амбарцумян А. А. - Хиониты и Эфталиты по данным среднеперсидских источников
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          GHIRSHMAN, R. & T. Les Chionites-Hephtalites. Publisher: Cairo, Imprimerie de l’Institut Français, 1948

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Маршак Б.И. 1971а : К вопросу о восточных противниках Ирана в V в. // Страны и народы Востока. Вып. Х. 1971. С. 58-66.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Как вам сказать, вероятно эфталиты прямо не были связаны с гуннами. Просто в индийских источниках они белые хуна, в пехлевийском Большом Будахишне сказано, что Хосров Ануширван изгнал хйонов (эфталитов) беспокоивших нападениями Эраншахр и закрыл горные проходы. Прокопий Кесарийский называл их белыми уннами (гуннами).

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Гумилев Л. Н. Эфталиты и их соседи в IV в.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Эфталиты - горцы или степняки
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Bivar A.D.H. - The Hephtalites
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             mindd
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            416
            11
            61
            575
            1

            Дата: 16 Февраль 2014, 12:12

            вот что-что, а гумилева я не ожидал здесь увидеть . или стоит обратить внимание на эту работу?
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              6 218
              106
              1 354
              6 329
              0

              Дата: 16 Февраль 2014, 12:37

              Лазарь Парбеци писал о двух войнах персидского шахиншаха против эфталитов. В двух столкновениях эфталиты победили персов, а выступать в третий поход против эфталитов персы не хотели боясь эфталитов. третий поход оказался гибельным для Пероза который погиб в битве в 484 г. Преемник Пероза Кавад по данным Прокопия Кесарийского платил эфталитам дань. А посол Эраншахра в разговоре с Вааном Мамеконяносм сокрушался что эфталитам отдано большое и независимое государство. Иешу Стилит проливает свет на эти события. Он заключил договор с гуннами, что не будет больше воевать. Однако как только возвратился нарушил договор собрал войско и отправился в поход. Был разбит и пленен эфталитам. Дал за себя выкуп и оставил в заложниках своего сына Кавада. Во второй раз заключил договор больше не воевать с ними. Отправил эфталитам дань, выкупил сына. В третью войну войско персов было истреблено, а самого Пероза не нашли. По датировке Боровуковой первая война в 474 г. Вторая в концк 70-х. Третья в 484 г. В 496 г. кавад бежал от собственной взбунтовавшейся знати. Вернулся в свои земли в 498-499 г. и отвоевал персидский престол. Прокопий Кесарийский отличал белых уннов от просто уннов (гуннов). Он отмечал что они белокожы и красивы, то есть европеиоды. Что они живут оседло что у них один царь. Источником информации Прокопия кесарийского был посол в Эраншахре Евсевий. Прокопий сообщал, что эфталиты заманили Пероза в горную теснину и там уничтожили его войско. Царь эфталитов вынудил Пероза сделать коленнопреклонную клятву что он больше не будет воевать с эфталитами. Пероз вернувшись из похода собрал с Персии войско и привлек всех союзников. Он выступил против эфталитов. Эфталиты устроили для персидского войска на равнине волчьи ямы в которых погибло много персидских кавалеристов и Пероз с сыновьями. По Прокопию Кесарийскому преемником Пероза был его брат Влас (Валарш, Балаш). Его свергнули в 488 г. и сделали шахиншахом Кавада. Потом персидская знать свергнула и Кавада в 496 г. сделав шахиншахом Замашпа (о нем сообщали Иешу Стилит и Прокопий Кесарийский). Кавад бежал к эфталитам, женился на дочери царя эфталитов и пришел с их войском в Эраншахр. Персы даже не согли организовать отпораю Для возможности заплатить дань царю эфталитов Кавад был вынужден просить занять некоторую сумму у византийского императора Анастасия. Однако ромеи отказали. Тогда Кавад напал на Армению и византийских город Амида. В войске персов в Армении и при Амиде были эфталиты. В 502-503 гг. эфталиты воевали у Амиды.
              прокопий Кесарийский - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                6 218
                106
                1 354
                6 329
                0

                Дата: 16 Февраль 2014, 13:27

                Так это одна из позиций. В частности о том, что эфталиты не кочевники, а горцы. Основано главным образом на Прокопии Кесарийском. Относительно китайских источников то в них упоминалось о войнах государства Яда с соседями. Они воевали с Гаочэ и Гаочаном. Где-то около 490 г. Яда напали на южные владения Гаоче (Гаогюя, Гаоцзюя), которыми правил Цюнци, разгромили и убили это правителя. Взяли в плен его сына Миэту. Правителем Гаочэ стал Балиянь. Спустя гд с небольшим Яда напвли на Гаочэ и потребовали сделать правителем Миэту. Послушная яда часть гаочэ сместила Балияня. Эти события по Боровковой должны были случиться с 490 по 500 г. Войска эфталитов против гаочэ должны были выступить из Яньци (Кашгара), а владения Гаочэ должны были находиться около Гаочана. Яда завладели Яньци после выселения чешисцев в 487 г. По мнению Боровковой первая война против Гаочэ это 495-496Ю вторая война в 499 г. В Лян шу Яда названо владением Хуа. Под властью Хуа в 516 г. Яньци (Карашар), Гуйцы (Кучу), Шулэ (Кашгар), Гумо (Аксу), Юйтянь (Хотан), Босы (Персия), Цзибинь и Паньпань (в Северной Индии). При этом в китайских источниках Яда это кочевники. В 502 г. в Китай династии Вэй прибыли посольства 22 царств. В 07 г. посольство от 16 царств. В 507 г. в Вэй прибывает посольство от Яда. Дальнейшие посольство от Яда прибывали от 507 до 534 г. (до крушения Вэй). При этом посольство только от Яда в 523 г., в 518 г. от царств подвластных Яда. От Яда завмсели Чжуцзюйбо (в районе Ташкурган), Цзепаньто (в районе Барогилт к северу от Вахандарьи и на юг от Ваханского хребта). Яда в 559 г. завоевали Нуйцы, после 462 г. Шулэ, после 468 г. Юйтянь. В Памире Яда завоевали Чжуцзюйбо (Сицзюйбань). Посольство в Вэй прибывалм в 502 511 и 513 гг. и этого царстваю Учан зависел от Яда. Также зависело от Яда царство Давоситеди (Хуми). Боровкова считает что это царство также называлось Бохэ. В Лян-шу оно названо Хумиданом. В Вэй-шу только Бохэ. Зависели от Яда царство Шанми (Шэнми) в районе Ишкашимаю Дамоситеди находилось на землях бывшего царства Тухоло. То есть в районе Хорога и Файзабада. Царство Цяньто зависимо от Яда. Его правитель из народа чилэ то есть гаочэ. Царство Агоуцян и Цюаньюймо это царство Уча. Болуло и Болулэ и Боло вероятно одно царство. Цзибинь воевало с Цяньто. Цзибинь, Болу и Аоуцян не подчинялись Яда. Столица Цзяньтоло Булушабуло (Пурушапур, Пешавар). Болу это Гилгит. Цяньто оно же Цзяньтоло и Ганьда это царство в Гандахаре. это версия Боровковой Однако в Вэй шу сказано, что народ Яда таки разгромил Цяньто. В Вэй шу о проиисхождении Яда сказано, что этот народ подобен народу Большого Юэчжи, и говорят также что это особая ветвь гаочэ. Столица Яда Бадияньчэнь находилась к югу от Файзабада. Государство Яда создано не сразу. В движение пришли в 30-40-х гг. 5 в. В 50-х гг. вторглись в Западный Край. В 5-60-х гг. покорили часть владений в Западном Крае. последние посольства от Яда в Китай это 546Ю 555 и 558 г. Гибель после 558 г. В Суй Шу царство да еще называется Идань. Очень заманчиво отождествить Яда с эфталитами. Царство Идань по Синь Тан Шу существовало в 7 в. южнее Амударьи. Яда в китайских источниках также считалось названием правителя или династии. В Чжоу Шу сказано, что Яда было разгромлено тюрками. Сын Тумэня Сыцзинь (Тэгин) разбил Цигу, Яда и Кидань. Кроме того он одолел Яньци В Лян-шу относительно царства Хуа указано, что местные неграмотные, а пользуються помощью усцев. Правитель Хуа Ядай Илито. В правление Юань-Вэй они были подвластны жужаням и были малым владениемю Потом оно стало сильным и завладело Западным Краем. Сказан, что Хуа это часть народа чеши. Боровкова считала, что Яда это аланы и динлины образовавшие царство в Центральной Азии, но я все таки склоняюсь к тому что они были эфталитами, хотя конечно в некоторых китайских хрониках были неточности, да и Боровкова легко могла допустить их. Во всяком случае царством сопоставимым по мощи Хуа-Яда могут быть только эфталиты.
                   mindd
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  416
                  11
                  61
                  575
                  1

                  Дата: 16 Февраль 2014, 13:29

                  Вообще не понятно по какому признаку информатор прокопия выделял белых гуннов.Они не были кочевниками, были белыми европеоидами, почему он дал им имя уннов(гуннов) в таком случае?
                     mindd
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    416
                    11
                    61
                    575
                    1

                    Дата: 16 Февраль 2014, 14:03

                    вопрос возник, кому принадлежало Семиречье в 4-5 в. ?
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Уважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме.
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 23 Мар 2019, 09:58 · Счётчики