Сообщество Империал: Эраншахр Сасанидов. От Арташира до Кавада - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Laszlo

Эраншахр Сасанидов. От Арташира до Кавада

226-498
Тема создана: 18 февраля 2014, 21:29 · Автор: Laszlo
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 149 · Просмотров: 11 285
  • 15 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
П Последний Римлянин
 Dezperado
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
4 794
17
788
15 089
0

Дата: 29 октября 2018, 15:26

Lion

Извините, но это не то, что Вы мне писали. Вы писали: "Тот же Дмитриев, который иранист, в отличие от вас, считает, что реформы Хосрова носили поверхностный характер, затрагивали в основном гвардию, прочая организация осталась прежней, которая была и до него. Он лишь упорядочил то, что было до него, принципиально ничего не поменялось."

Извините, но это то же самое, потому что Дмитриев сомневается, взял ли Хосров хотя бы всю конницу на довольствие:

Трудно также сказать, имел ли Хосров своей целью перевод персидской армии (или хотя бы ее костяка — конного войска) на регулярную основу. Судя по всему, эту задачу царь-реформатор решить не пытался (да, скорее всего, и не мог). Его целью было лишь упорядочивание военной организации и установление над войском (прежде всего — кавалерией) более надежного контроля.

А из других источников и исследований мы знаем, что он только гвардию саваран перевел на довольствие, а остальные продолжали служить за землю.

Lion

А что сам Табари говорит об этом?

А вы, пардон, инвалид?

Lion

Да, а маршал Жуков жил в эпоху Сергея Кажугедовича :D

Ну то есть сказать вам нечего, когда вам привели цитаты из Прокопия и "Стратегикона" про римлян и римскую молодежь, осталось только флудить.

Lion

Так Вы даже этого-то не знали!!?

Заканчивайте флудить.

Lion

Бюзанд говорит о нашествие массагетов, мазкутов по его терминологии, которые в указанное время и впрямь были в указанном регионе. Гунны же выступают не как основные носители удара, а скорее как союзники. Думаю ничего невероятного нет в том, что отдельные гуннские племена еще до их продвижения на запад в основном составе переместились туда. Упоминание гуннов в источников на Кавказе можно найти раньше Бюзанда.

Во-первых, более ранние упоминания сомнительны, во-вторых, нам это все равно. Нам важно то, что это были закавказские гунны, и все.

Lion

Это все еще достаточно спорно.

Об этом говорит ваш же Егише. До 450г Йездигерд 2 ходил и удачно воевал с хионитами в 442-449гг, которых Егише, кроме того, называет кушанами. В 450г Йездигерд 2 вновь пошел войной на "кушан", но "царь кушан" нанес персам тяжелое поражение. Что еще раз подтверждает мою мысль о том, что на войны мобилизовались ближайшие азаты, а не все азаты вообще, потому что на следующий год персы, как будто и не было поражения, напали на Армению.

Lion

Вряд ли...

А, ну то есть Бузанда не читали? Так он же локализует царя маскутов в Албании, а значит, и большинство отрядов оттуда же.
Ех, берем труд Егише, изданный в 1971г вашей же Академией наук и видим там вот эту карту со всеми этими народами:

Imperial

И в комментарии к этому списку ваши академики пишут:

6.Поименованные здесь народности жили на северных и южных
 склонах восточной части Кавказского хребта. Они участвовали в ох
ране крепости Чора от нападения Ионов и маскутов. Егишэ, 1946, стр.
299, прим. 132. (с 184).
     Lion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 922
    15
    7
    915
    0

    Дата: 29 октября 2018, 17:08

    Цитата

    Извините, но это то же самое, потому что Дмитриев сомневается, взял ли Хосров хотя бы всю конницу на довольствие:

    Трудно также сказать, имел ли Хосров своей целью перевод персидской армии (или хотя бы ее костяка — конного войска) на регулярную основу. Судя по всему, эту задачу царь-реформатор решить не пытался (да, скорее всего, и не мог). Его целью было лишь упорядочивание военной организации и установление над войском (прежде всего — кавалерией) более надежного контроля.

    А из других источников и исследований мы знаем, что он только гвардию саваран перевел на довольствие, а остальные продолжали служить за землю.


    Напоминаю, тот же Дмитриев, на которого Вы указывали изначально, пишет: "Рубежом между этими двумя этапами является эпоха правления шаханшаха Хосрова I Ануширвана (531–579), при котором было предпринято серьезное реформирование различных сфер общественной жизни Ирана, в том числе и военной." (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь).

    Цитата

    А вы, пардон, инвалид?


    Нет, уважаемый, просто об этом, как довод, заговорили Вы и следовательно бремя доказательства лежит именно на Вас.

    Цитата

    Ну то есть сказать вам нечего, когда вам привели цитаты из Прокопия и "Стратегикона" про римлян и римскую молодежь, осталось только флудить.


    Ага, и ничего, что там между ними разница в пол века.

    Цитата

    Во-первых, более ранние упоминания сомнительны,


    Не вижу серьезных основании для этого.

    Цитата

    во-вторых, нам это все равно. Нам важно то, что это были закавказские гунны, и все.


    Может все же предкавказские, рассматривая с российской стороны, как обычно и делается?

    Цитата

    Об этом говорит ваш же Егише. До 450г Йездигерд 2 ходил и удачно воевал с хионитами в 442-449гг, которых Егише, кроме того, называет кушанами. В 450г Йездигерд 2 вновь пошел войной на "кушан", но "царь кушан" нанес персам тяжелое поражение. Что еще раз подтверждает мою мысль о том, что на войны мобилизовались ближайшие азаты, а не все азаты вообще, потому что на следующий год персы, как будто и не было поражения, напали на Армению.


    Армянские авторы еще для VII века там говорят про кушан.

    Цитата

    А, ну то есть Бузанда не читали? Так он же локализует царя маскутов в Албании, а значит, и большинство отрядов оттуда же.


    Не только :)

    Цитата

    Ех, берем труд Егише, изданный в 1971г вашей же Академией наук и видим там вот эту карту со всеми этими народами:

    И в комментарии к этому списку ваши академики пишут:

    6.Поименованные здесь народности жили на северных и южных
 склонах восточной части Кавказского хребта. Они участвовали в ох
ране крепости Чора от нападения Ионов и маскутов. Егишэ, 1946, стр.
299, прим. 132. (с 184).


    Да хоть папа римский - гелы и катишы по определению не могут быть из Албании :) Гелы эти гиланцы и мне ли Вам рассказать, где жилы катиши? Или Вы не знаете, что это те же кадусии?
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      4 794
      17
      788
      15 089
      0

      Дата: 30 октября 2018, 13:41

      Lion

      Напоминаю, тот же Дмитриев, на которого Вы указывали изначально, пишет: "Рубежом между этими двумя этапами является эпоха правления шаханшаха Хосрова I Ануширвана (531–579), при котором было предпринято серьезное реформирование различных сфер общественной жизни Ирана, в том числе и военной."

      Да так про него все пишут, Хосров даже в легенды вошел и в сказки "Тысяча и одна ночь". Но по факту-то, Дмитриев приходит к выводу, что Хосров перевел на постоянную плату, скорее всего, часть конницы, да и реорганизовал набор конной армии. Но что это вам дает, я не понимаю. Вы с жаром мне доказываете, что армия у Хосрова была больше, чем у Йездигерда 2, так я с этим согласен.

      Lion

      Нет, уважаемый, просто об этом, как довод, заговорили Вы и следовательно бремя доказательства лежит именно на Вас.

      Ну так я же дал вам ссылку, так что же помешало пройти по ней? Ладно, вот вам страница труда Нёльдеке с переводом Табари, где это написано. Суть в том, что каган турок Шаба подошел к границам Эраншахра с предложением пропустить его. Мол, он пойдет дальше и поселится у ромеев. Но персы были решительно против. Хормизд послал против кагана турок... 12 тысяч воинов во главе с Бахрамом Чубином ( а не сто мильенов). Тот лично выбирал этих воинов, среди них не было юношей, только зрелые мужи. И далее:

      Imperial


      Так что слова Шахбази полностью подтверждены, а ваша гипотеза полностью опровергнута.

      Lion

      Не вижу серьезных основании для этого.

      Ну еще бы, вот, ознакомьтесь со статьей: Семенов И.Г. Ранние этапы христианизации восточнокавказских гуннов, Вопросы истории, 2013, 04.

      Lion

      Армянские авторы еще для VII века там говорят про кушан.

      Дело в том, что там так долго жили кушане, что всех, кто туда приходил по инерции могли называть кушанами. Потом очень долго всех записывали в эфталиты.

      Lion

      Да хоть папа римский - гелы и катишы по определению не могут быть из Албании

      В последнем издании, размещенном на Востлите сказано:
      7 Поименованные племена проживали к югу и юго-западу от Каспийского моря. О хонах говорилось выше.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Ладно, уговорили, катыши ( если они кадусии) и гелы были с юга и юго-запада Каспийского моря, недалеко от той же Албании, кстати. В любом случае, это совсем рядом с Кавказом.

      Imperial
         Lion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 922
        15
        7
        915
        0

        Дата: 30 октября 2018, 21:58

        Цитата

        Да так про него все пишут, Хосров даже в легенды вошел и в сказки "Тысяча и одна ночь". Но по факту-то, Дмитриев приходит к выводу, что Хосров перевел на постоянную плату, скорее всего, часть конницы, да и реорганизовал набор конной армии.


        Я думаю мы все уже поняли, что говорил Дмитриев :) Перестаньте приписать этому добросовестному автору то, что он не говорил. Кстати, открою Вам меленький секрет, что года два назад мы с уважаемым Дмитриевым имели очень интересное обсуждение его книги в виртуальной переписке. Человек огромного багажа знании и очень порядочный.

        Цитата

        Но что это вам дает, я не понимаю. Вы с жаром мне доказываете, что армия у Хосрова была больше, чем у Йездигерда 2, так я с этим согласен.


        Вовсе нет. Просто Вы, анализируя армию Азкерта II, попытались принести пример из эпохи Хосров I, я же просто Вас поправил, что это уже другая армия, армия после реформ.

        Цитата

        Ну так я же дал вам ссылку, так что же помешало пройти по ней?


        Ваш заносчивый тон, уважаемый - таких вот людей, видите ли, мне нравится истерзать :)

        Цитата

        Ладно, вот вам страница труда Нёльдеке с переводом Табари, где это написано. Суть в том, что каган турок Шуша подошел к границам Эраншахра с предложением пропустить его. Мол, он пойдет дальше и поселится у ромеев. Но персы были решительно против. Хосров послал против кагана турок... 12 тысяч воинов во главе с Бахрамом Чубином ( а не сто мильенов). Тот лично выбирал этих воинов, среди них не было юношей, только зрелые мужи. И далее:

        Так что слова Шахбази полностью подтверждены, а ваша гипотеза полностью опровергнута.


        Да неужели? Видимо у Вас проблемы с пониманием немецкого, вот Вам английский вариант

        Imperial
        Imperial

        И учтите, я изначально имел эти отрывки под рукой, да и догадывался, что Вы об этом эпизоде, но, как уже говорил выше, мне нравится истерзать заносчивых людей :)

        Итак, поправьте меня если я ошибаюсь, но там говорится буквально следующее: "... тогда Хормизд собрал всех тех, которых в то время оказалось в его столице из людей зарегистрированных в диване общей численностью до 70.000 воинов.".

        А теперь напоминаю, что это именно то время, когда военно-политическая напряженность вокруг Сасанидской державы достиг своего пика и, по словам того же Табары: "враги окружили Персию, как тетива концы лука". В этих условиях утверждать, что все государственные армейские силы были в столице, извините, но просто не серьезно, а с военно-исторической точки зрения, просто безграмотно. На деле понятно, что крупные силы были против Византии в Месопотамии, а так же против армяно-грузино-албан-хазарской коалиции на севере Атропатены. Так что, мой вспыльчивый друг, увы и ах, Вы ошиблись вслед за Шахбази, шах взял лишь тех из своих наличных сил дивана, которых оказалось в то время в столице, говоря военным термином, в резерве. Если начнете возражать, а Вы начнете, при том начнете именно с исковеркования смысла перевода слов Табари, то помните, что тогда в итоге получится, что Вы будете утверждать, что в сей критический момент шах оголил фронт против Византии в Месопотамии, а так же против армяно-грузино-албан-хазарской коалиции на севере Атропатены и... по каким-то непонятным причинам все наличные силы держал исключительно в столице.

        Цитата

        Ну еще бы, вот, ознакомьтесь со статьей: Семенов И.Г. Ранние этапы христианизации восточнокавказских гуннов, Вопросы истории, 2013, 04.


        А можно доводы автора, хоть в конспекте?

        Цитата

        Дело в том, что там так долго жили кушане, что всех, кто туда приходил по инерции могли называть кушанами. Потом очень долго всех записывали в эфталиты.


        Верно. Так что если армянский автор V века пишет про то, что армяне воевали за гуннамы или с кушанами в 440-450 годах, не нужно их слоа понимать в буквальном смысле, а нужно просто посмотреть какая сила в это время существовала против них в Средней Азии.

        Цитата

        Да хоть папа римский - гелы и катишы по определению не могут быть из Албании


        Цитата

        Ладно, уговорили, катыши ( если они кадусии) и гелы были с юга и юго-запада Каспийского моря, недалеко от той же Албании, кстати. В любом случае, это совсем рядом с Кавказом.


        Спасибо :) Это, в общем смысле, Табаристан, так что когда я написал про: "пехоту типа дейламитов", имел ввиду в частности их.
           Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          4 794
          17
          788
          15 089
          0

          Дата: 01 ноября 2018, 15:11

          Общее впечатление от последнего поста Lion
          Спойлер (раскрыть)

          Lion

          Я думаю мы все уже поняли, что говорил Дмитриев :) Перестаньте приписать этому добросовестному автору то, что он не говорил.

          Во-первых, вы здесь не имеете права говорить от лица всех. Это разз. Теперь два, еще разз прочитайте эту мысль Дмитриева, может, дойдет:

          Трудно также сказать, имел ли Хосров своей целью перевод персидской армии (или хотя бы ее костяка — конного войска) на регулярную основу. Судя по всему, эту задачу царь-реформатор решить не пытался (да, скорее всего, и не мог). Его целью было лишь упорядочивание военной организации и установление над войском (прежде всего — кавалерией) более надежного контроля.

          Lion

          Ваш заносчивый тон, уважаемый - таких вот людей, видите ли, мне нравится истерзать :)

          Видите ли в чем дело, любезный, вы так пишите по-русски, что это вызывает веселый смех у окружающих. Нельзя так сказать по-русски "мне нравится истерзать". Я вообще не понимаю, почему вам бы не писать свои посты сначала в Word'e, исправлять ошибки, а потом постить? Ведь люди же ржут.

          Lion

          Итак, поправьте меня если я ошибаюсь, но там говорится буквально следующее: "... тогда Хормизд собрал всех тех, которых в то время оказалось в его столице из людей зарегистрированных в диване общей численностью до 70.000 воинов.".

          Неправильно только то, что не в диване, а в "списках дивана", причем, это более поздний термин. Кроме того, у Нёльдеке нет столицы, говорится о том, что "Хормизд осматривал тогда всех, которые были зарегистрированы в списках и присутствовали, и таких было 70 тысяч".
          Но главное не в этом, а ваши рассуждения, что, мол, как вы написали:

          Lion

          А теперь напоминаю, что это именно то время, когда военно-политическая напряженность вокруг Сасанидской державы достиг своего пика и, по словам того же Табары: "враги окружили Персию, как тетива концы лука". В этих условиях утверждать, что все государственные армейские силы были в столице, извините, но просто не серьезно, а с военно-исторической точки зрения, просто безграмотно. На деле понятно, что крупные силы были против Византии в Месопотамии, а так же против армяно-грузино-албан-хазарской коалиции на севере Атропатены.

          Ну что, будем исправлять ошибки Lion.
          С самого начала одно уточнение. Дело в том, что Шахбази допустил одну неточность. Текст Нёльдеке довольно мудрен, и он не понял его примечания. Обсуждаемое событие, а именно, смотр в столице прошел не в 578г, а на 11 году правления шахиншаха Хормизда IV, а его правление, как пишет Нёльдеке, началось 30 июня 578 года. А 11 год его правления -- это 589 год , так что я поправлю Шахбази.
          Lion совершенно зря не прочитал комментарий Нёльдеке ко всему этому абзацу. И зря не прочитал комментарий к английскому переводу.
          А теперь у Lion будет такое ощущение, что из-под его ног выдернули пол. Потому что никакой армяно-грузино-албан-хазарской коалиции на севере Атропатены не было. И вторжения римского императора с 80 тыс войском тоже не было.
          1. Разберем вопрос с римлянами.
          Так вот, в 588г у римлян в армии на Востоке произошел солдатский мятеж. Как пишет Дмитриев:
          Спойлер (раскрыть)

          С большим трудом ромеям удалось усмирить солдат. Далее, в этом же году они вторглись в персидскую часть Месопотамии и у Мартирополя разбили персидский отряд во главе с Мазурасом, причем, взяли в плен 3 тысячи пленных.
          И только весной 589г армия окончательно примирилась с басилевсом и приняла посланного им командующего Филиппика. А тем временем этой же весной персы взяли Мартирополь. То есть персы нападали.
          Спойлер (раскрыть)

          Итак, весной 589г персы разбили ромеев под Мартирополем и удержали город. Но затем вторгшихся персов ромеи разбили под Феодосиополем. В результате потом Хормизд перебросил на Восток армию Бахрама Чубина. То есть не было никакого вторжения 80 тысяч ромеев вместе с кесерем, шла обычная пограничная война. А в 588 ромеи вообще половину года были выведены из строя солдатским мятежом.
          2. Никакой армяно-грузино-албан-хазарской коалиции на севере Атропатены не было, просто потому, что не было вторжения хазар. Вообще не было. Как пишет Босуорт в комментарии к английскому переводу Табари:
          It does seem that the Khazars had become established in the eastern
          Caucasus region by the later sixth century, see Dunlop, The History of the Jewish
          Khazars, 43-45; but we have no precise historical mention of this invasion.

          Кажется, что хазары установились на востоке
          Кавказского региона к более позднему шестому столетию, см. Dunlop, The History of the Jewish Khazars, 43-45; но у нас нет точного исторического упоминания об этом вторжении.

          Вот и все. Остались только два сраных араба, у одного из которых было погоняло "Голубой глаз". Таким образом, самой серьезной опасностью в 589г было вторжение древних тюрков. Однако тюрки допустили ошибку, сообщив персам об этом вторжении. Поэтому у Хормизда было время, чтобы собрать свою армию в столице и выбрать из нее 12 тысяч отборных воинов. Об этом выборе отборных воинов не старше 40 лет пишет еще и Динавери. Таким образом, все подтверждено, а Lion отправляется сам себя "истерзать".

          Lion

          А можно доводы автора, хоть в конспекте?

          Можно в туалет. Извините, вам отрубило руки клавиатурой? Вы не в состоянии найти статью в Яндексе?

          Lion

          Так что если армянский автор V века пишет про то, что армяне воевали за гуннамы или с кушанами в 440-450 годах, не нужно их слоа понимать в буквальном смысле, а нужно просто посмотреть какая сила в это время существовала против них в Средней Азии.

          Хиониты воевали с персами в 450-451гг в Средней Азии и поэтому не могли принять участие на стороне персов в Аварайрской битве.
             Lion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 922
            15
            7
            915
            0

            Дата: 01 ноября 2018, 16:15

            Цитата

            Общее впечатление от последнего поста Lion
            Imperial


            Это бы и впрямь было бы очень забавным, если бы не было таким грустным. Упрямство, нежелание признавать свою ошибку и, как итоге, упорное передергивание фактами, Вы уже действуете в всей красе...

            Цитата

            Во-первых, вы здесь не имеете права говорить от лица всех. Это разз.


            Нуу, так недооценивать других?!

            Цитата

            Теперь два, еще разз прочитайте эту мысль Дмитриева, может, дойдет:

            Трудно также сказать, имел ли Хосров своей целью перевод персидской армии (или хотя бы ее костяка — конного войска) на регулярную основу. Судя по всему, эту задачу царь-реформатор решить не пытался (да, скорее всего, и не мог). Его целью было лишь упорядочивание военной организации и установление над войском (прежде всего — кавалерией) более надежного контроля.


            А Вы прочтите у того же автора:

            "Рубежом между этими двумя этапами является эпоха правления шаханшаха Хосрова I Ануширвана (531–579), при котором было предпринято серьезное реформирование различных сфер общественной жизни Ирана, в том числе и военной." (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь).

            Цитата

            Видите ли в чем дело, любезный, вы так пишите по-русски, что это вызывает веселый смех у окружающих. Нельзя так сказать по-русски "мне нравится истерзать". Я вообще не понимаю, почему вам бы не писать свои посты сначала в Word'e, исправлять ошибки, а потом постить? Ведь люди же ржут.


            Видите ли в чем дело, уважаемый, Вы или другой можете смеяться над моим русским только при условии, что Вы пишите на армянском лучше, чем я на русском :) Жаль, что даже этого Вам не понять...

            Цитата

            Ну что, будем исправлять ошибки Lion.


            Смелое заявление, но под ней - ничего, ровным счетом ноль.

            Цитата

            А теперь у Lion будет такое ощущение, что из-под его ног выдернули пол.


            Ой как страшно, пугать людей цифрой ноль...

            Цитата

            Потому что никакой армяно-грузино-албан-хазарской коалиции на севере Атропатены не было. И вторжения римского императора с 80 тыс войском тоже не было.


            Да неужели? Может византийско-сасанидской войны 571-591 годов тоже не было? И разве я писал про "вторжения римского императора с 80 тыс войском"?

            Цитата

            2. Никакой армяно-грузино-албан-хазарской коалиции на севере Атропатены не было, просто потому, что не было вторжения хазар.


            Черт, и кто же, по словам Табари, те враги, которые "...окружили Персию, как тетива концы лука"

            Цитата

            Таким образом, самой серьезной опасностью в 589г было вторжение древних тюрков.


            Да, и все свои силы, в условиях войны с Византией, хазарами (тюрками) и христианами Хормизд так и взял, оголил весь своий западный фронт, всех собрал в столице и послал на восток. Молодец стратег!

            Цитата

            Можно в туалет. Извините, вам отрубило руки клавиатурой? Вы не в состоянии найти статью в Яндексе?


            Тоже мне, искать Ваши битые ссылки. Сказали, будьте любезны представить хоть конспекты, а то и давать ссылку. Не хотите сделать этого, как хотите, не не бросайтесь тогда ссылками, банально нет времени по каждой Вашей ссылке пройти, а далее сделать попытку найти там подтверждение Ваших абсурдных тезисов.

            Цитата

            Хиониты воевали с персами в 450-451гг в Средней Азии и поэтому не могли принять участие на стороне персов в Аварайрской битве.


            Где Вы в этом списке увидели хионитов?
               Dezperado
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              4 794
              17
              788
              15 089
              0

              Дата: 02 ноября 2018, 14:22

              Lion

              Упрямство, нежелание признавать свою ошибку и, как итоге, упорное передергивание фактами,

              Вы очень точны в свое самоанализе, браво!

              Lion

              "Рубежом между этими двумя этапами является эпоха правления шаханшаха Хосрова I Ануширвана (531–579), при котором было предпринято серьезное реформирование различных сфер общественной жизни Ирана, в том числе и военной."

              Так это в начале главы, а потом Дмитриев разъясняет свою позицию:

              Трудно также сказать, имел ли Хосров своей целью перевод персидской армии (или хотя бы ее костяка — конного войска) на регулярную основу. Судя по всему, эту задачу царь-реформатор решить не пытался (да, скорее всего, и не мог). Его целью было лишь упорядочивание военной организации и установление над войском (прежде всего — кавалерией) более надежного контроля.

              Надеюсь, это понятно?

              Lion

              Видите ли в чем дело, уважаемый, Вы или другой можете смеяться над моим русским только при условии, что Вы пишите на армянском лучше, чем я на русском

              Пардон, но мне это не нужно.

              Lion

              Да неужели? Может византийско-сасанидской войны 571-591 годов тоже не было? И разве я писал про "вторжения римского императора с 80 тыс войском"?

              Война-то была, да в 588-589 не было никакого вторжения 80-тысячного римского войска с императором, не было никакой кавказской коалиции, которую вы выдумали. Мало того, в 589г персы сами вторгались на византийскую территорию. То есть шла обычная вялая византийско-иранская война, в которой обе стороны не имели сил для проведений крупных операций, и ограничивались возней в приграничной полосе. Ну а никакой кавказской коалиции не было вообще, как и набега хазаров.

              Lion

              Черт, и кто же, по словам Табари, те враги, которые "...окружили Персию, как тетива концы лука"

              Как пишут историки, Нёльдеке и Босуорт, Табари все сильно преувеличил. Реальной опасностью было только вторжение тюрок.

              Lion

              Тоже мне, искать Ваши битые ссылки.

              А, значит, все-таки вас в Яндексе забанили и руки клавиатурой перерубило? Приложите подорожник.
              Спойлер (раскрыть)

              Lion

              Где Вы в этом списке увидели хионитов?

              Для людей, у которых проблемы с памятью. В списке есть некие "хоны", которых вы приняли за эфталитов.

              Lion

              а так же юга Средней Азии, это гунны или эфталиты.

              Однако этим словом армянские историки называли и хионитов. Ваши же академики пишут в комментариях к Егише, с.178:

              Imperial
                 Lion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 922
                15
                7
                915
                0

                Дата: 02 ноября 2018, 14:32

                Dezperado, позвольте дальше отклонится от детального ответа на Ваш пост, Как и раньше, когда Вам удалось "доказать", что народное ополчение армян не участвовало в Аварайрском сражении, точно так же сейчас Вам удалось "доказать", что Дмитриев не говорит о реформах Сасанидской армии при Хосрове, войны 571-591 годов не было, а армянские авторы говорят о хионитах на востоке Сасанидской державы :)

                Спасибо за обсуждение, думаю мы еще поговорим...
                   severinn
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  227
                  0
                  -1
                  18
                  0

                  Дата: 26 ноября 2019, 21:43

                  интересуют потомки Йездигерда III, которые могли остаться в Хорезме и у тюрков.
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    8 296
                    286
                    1 394
                    8 202
                    0

                    Дата: 07 ноября 2020, 22:47

                    Махуй Сури вступил в сговор с правителем Бадгиса Низак-Тарханом и в 651 г. они убили шахиншаха. Арабы пришли в Хорасан, где без боя взяли Мерв, Серахс, Насу, Абиверд. В 643-644 гг. арабы впервые появились у границ Абаршахра и взяли города Табас и Курейн. Ал-Ахнаф б. Кайс разбил в Кухистане эфталитов. Йазид ал-Джураши заняли рустаки Зам, Бохарз и Джувейн. Ибн Амир завоевал земли Буст, Ашбанд, Рухх, Зава, Хуваф, Асбараин и Аргийан. Затем в течение нескольких месяцев Абдаллах ибн Амир осаждал Абаршахр. Оборону города возглавил владетель Нишапура Асвар. После падения Абаршахра арабам подчинились правители Мерва, Герата, Серахса, Фарьяба и Талекана.
                    В 652 г. ал-Ахнаф б. Кайс двинулся на Тохаристан, где мервирудцы оказали ему упорное сопротивление, но были побеждены. Местный марзбан Базан принял ислам. Против арабов была создана коалиция правителей Тохаристана, Джузджана, Талекана, Фарьяба, Чаганиана. В Джузджане арабы были разбиты, однако при повторном нападении арабы победили и Джуджан был занят арабами. Ал-Ахнаф мирным путем овладел Фарьябом и Талеканом, а потом двинулся на главный город Тохаристана Балх. Правитель города Гураз предложил арабам контрибуцию и те согласились прекратить войну. После этого Ал-Ахнаф отправил своего родича собирать дань в Хорезм. Когда Ибн Амр покинул Хорасан то жители Табасайна. Герата, Бадгиса и Кухистана восстали. Восставших возглавил Карин и он двинулся на Нишапур. Ибн Хазим разбил восставших. В 676 г. арабы пришли в Термез.
                    Нужно сказать, что в китайских исторических сочинениях сохранились упоминания о принце Фирузе. На его стороне выступили эфталиты и согдийцы. Когда он отправил первое посольство, то он не получил помощи. В 662 г. Фируз прибыл в Китай и попросил помощи, но ее не получил. В 677 г. он снова прибыл в Чанъань и попросил основать в ней храм огня. Фируз умер в 679 г. и шахом в изгнании стал его сын Нарсе. Сасаниды жили в Дунхуане, Лояне, Лянчжу, Чанъани среди иных персидских эмигрантов. Иной сын Йаздигерда III Бахрам до 710 г. пробовал воевать против арабов в Тохаристане и Согде, но потерпел поражение. Касательно его деятельности сохранилась пехлевийская поэма ’’Пришествие Чудесного Бахрама’’. Империя Тан продолжала признавать эмигрантов Сасанидов правителями Эраншахра до середины VIII в. Многие персы бежали в Согд (Бухару и Самарканд) и не оставляли надежд вернуться. После завоевания арабами Согда часть персов бежала в Китай. В Сиане была найдена могильная плита принцессы из семьи Сурен, которая умерла в 872 или 874 гг.
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                      Дата: 21 дек 2020, 15:52
                      Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                      Дата: 21 дек 2020, 15:16
                      Броня и Оружие Короля Лича
                      Дата: 21 дек 2020, 15:09
                      Оружие первых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:06
                      Хоббит - пак оружия
                      Дата: 21 дек 2020, 15:03
                      Оружие вторых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:00
                      Оружие третьих ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 14:58
                      Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                      Дата: 21 дек 2020, 14:55
                      Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                      Дата: 21 дек 2020, 14:52
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      • 15 Страниц
                      • Первая
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 25 янв 2021, 17:19 · Счётчики