Сообщество Империал: Эраншахр Сасанидов. От Арташира до Кавада - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Warhammer II - Curse of the Vampire Coast

Laszlo Империал в Яндекс Дзен Эраншахр Сасанидов. От Арташира до Кавада
226-498
Тема создана: 18 Февраль 2014, 21:29 · Автор: LaszloСообщений: 83 · Просмотров: 2 478

  • 9 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
Один против всех Андрей_Шпирко
 LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
6 087
Imperial
91
Imperial
1 344
Imperial
6 081
Imperial
0

Дата: 10 Октябрь 2018, 20:07

Коллеги, кому вы это говорите? Он ведь как тетерев будет повторять одно и то же. Логистика? Не, не слышали. Как и не читали специальную литературу.
     LionНе выбранАрменияНе выбран
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    1 068
    Imperial
    11
    Imperial
    0
    Imperial
    393
    Imperial
    0

    Дата: 10 Октябрь 2018, 20:12

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , я последовательно выступаю против этого подхода.

    Наверно уже успели заметить, что я неплохо знаком с проблемой и не пишу про армии в несколько сот тысяч "на первом уровне", просто не зная всю суть проблемы - я знаком с проблемой и делаю свои утверждения будучи знакомым с нюансами проблемы.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Октябрь 2018, 20:07):

    Коллеги, кому вы это говорите? Он ведь как тетерев будет повторять одно и то же. Логистика? Не, не слышали. Как и не читали специальную литературу.


    Не честно так - оставив в стороне доводы человека, наезжать на его личность и стремится дискредитировать его доводы через эти наезды. Нельзя так, Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь !
       LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      6 087
      Imperial
      91
      Imperial
      1 344
      Imperial
      6 081
      Imperial
      0

      Дата: 10 Октябрь 2018, 20:22

      Вы уже достали всех своими рассказками о тьмотысячных войсках. На вас никакого терпения не хватает. Вместо того чтобы послушать компетентных людей как Dezperado, вы продолжаете гнуть свою линию.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Я бы на месте коллег, просто вас игнорировал бы.
         LionНе выбранАрменияНе выбран
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        1 068
        Imperial
        11
        Imperial
        0
        Imperial
        393
        Imperial
        0

        Дата: 10 Октябрь 2018, 20:26

        Извиняюсь, Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , но я не считаю указанного Вами камрада компетентнее меня в данном вопросе. Согласитесь, что я имею на это право, особенно в свете того, что доводы указанного Вами камрада разбываются в пух и в прах о мои контрдоводы.

        Доводы указанного Вами камрада не логичны, тенденциозны, призваны служить лишь той точке зрения, которую он исповедует, и выступают против мнения специалистов. Простой пример - камрад, даже не читавший даже Егише, не только берется спорить об армянском восстании 449-451 годов, но и делать утверждение, мол ополчение в этом сражении не участвовала и это все в том случае, как в научной литературе участие ополченцев в данных событиях считается более чем аксиомой, а война давно уже признана народной.

        Кстати, если доставил кого, извиняюсь, но и Вы должны согласится, что это не лишает меня не юридического и не морального право писать на этом форуме, где я уже 11 лет ;)

        Может просто пора перестать "достатся" и согласится, что, как минимум, может существовать и другая точка зрения?
           LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          6 087
          Imperial
          91
          Imperial
          1 344
          Imperial
          6 081
          Imperial
          0

          Дата: 10 Октябрь 2018, 20:32

          Это его то доводы разбиваются о ваши контраргументы? У меня сложилось кардинально иное впечатление.
             LionНе выбранАрменияНе выбран
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            1 068
            Imperial
            11
            Imperial
            0
            Imperial
            393
            Imperial
            0

            Дата: 10 Октябрь 2018, 20:33

            У Вас свое мнение, у меня свое, но согласитесь, это не должно мешать нашему общению ;)
               герцог фридландскийMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              461
              Imperial
              1
              Imperial
              4
              Imperial
              341
              Imperial
              0

              Дата: 10 Октябрь 2018, 22:18

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lion (10 Октябрь 2018, 20:26):

              Извиняюсь, Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , но я не считаю указанного Вами камрада компетентнее меня в данном вопросе. Согласитесь, что я имею на это право, особенно в свете того, что доводы указанного Вами камрада разбываются в пух и в прах о мои контрдоводы.

              Позвольте людям со стороны судит о том чьи доводы тут "разбываются в пух и прах"? Скромность ведь никому ни мешала.
                 LionНе выбранАрменияНе выбран
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                1 068
                Imperial
                11
                Imperial
                0
                Imperial
                393
                Imperial
                0

                Дата: 10 Октябрь 2018, 23:15

                Кто я, чтоб не позволил это - судите на здоровье ;)
                   DezperadoНе выбранКрасноярский край (РФ)Александр Македонский
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  4 412
                  Imperial
                  17
                  Imperial
                  750
                  Imperial
                  12 079
                  Imperial
                  0

                  Дата: 11 Октябрь 2018, 15:37

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lion

                  что: "...человек был уверен, что на среднеперсидском языке, он же пехлеви, писали ...клинописью!"

                  А вот это кто писал? Я вас спросил "А почему, кстати, Сасаниды не писали клинописью, как Ахемениды?" И вы мне ответили:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lion

                  В начале неплохо писали - Кааб аз-Зарадушт.

                  Пожалуйста, вы сами это написали. На Каабе Заратуштры есть 4 надписи: 1 на греческом, 1 на парфянском, 2 на пехлеви. Получается, что вы считали, что Сасаниды писали клинописью на пехлеви.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lion

                  Вы спросили откуда жрецы (!), на то время по сути своей писцы знали про Ахеменидов, я же ответил - из своих же письменных источников, которые, вели они сами.

                  ОМГ! Жрецы, сначала маги, а потом мобеды и писцы дабиры это были две разных касты у Сасанидов. Понимаете, две разные касты! А у Ахеменидов писцы вообще были иностранцы, арамеи, эламиты и т.д. :facepalm:
                  И у жрецов не было никаких письменных источников, откуда они могли бы узнать об Ахеменидах, потому что даже "Авесту", где про Ахеменидов практически ничего нет, они записали в 4-6 вв. Не было у них письменных источников.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lion

                  Зороострийское жречество, кстати, появилась как минимум в II веке н.э., если не раньше. Предки Арташира были именно такими жрецами.

                  Зороастрийское жречество появилось еще в 6 в до н.э., и первоначально их называли магами, и они исповедовали ранний зороастрийзм, т.н. "маздаизм". Именно они передавали друг другу в устной форме "Авесту". и поэтому самая старая часть "Авесты" "Гаты" и "Яшты" отражают очень ранний уровень развития древнеперсидского языка, может быть 7 в до н.э. или раньше. Точно также брахманы передавали устно "Веды", в которых отражен древнейший ведийский язык.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lion

                  Итак, надписи на монетах есть и Вы их признали. То есть есть альфавит. То есть им могли пользоватся. Вы спросили, откуда предкам Арташира знать про Ахеменидов, я ответил, из письменных источников, которые могли сохранится в их рамах и не дойти до нас, а так же, как Вы опять любезно подсказали, из уста в уста.

                  Алфавит-то был, да писали на нем при Ахеменидах на арамейском языке, это родственник арабского и еврейского языков, письмом, которое называлось "имперское арамейское".
                  Около 500 г. до н. э., после завоевания Месопотамии Ахеменидской Империей при Дарии I, арамейский был адаптирован завоевателями в качестве всеобщего языка переписки между регионами огромной многонациональной империи. Язык этого периода называют официальным, канцелярским или имперским арамейским.
                  Имперский арамейский был стандартизированным языком, его орфография основывалась больше на исторических корнях, чем на каком-то из разговорных диалектов. Он был настолько унифицирован, что иногда невозможно определить происхождение отдельного документа, кроме как по редким заимствованиям. Неизбежное взаимное влияние с древнеперсидским словно вдохнуло в него новую жизнь. Даже спустя века после падения державы Ахеменидов во многих иранских языках прослеживается арамейское влияние. Арамейское письмо и арамейские слова (в качестве идеограмм) стали неотъемлемой частью письма пехлеви.
                  Развитие армейского алфавита.
                  Из имперского арамейского в конце концов появился современный еврейский квадратный шрифт.

                  Imperial

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  Далее, жрецы ничего не писали. Ахеменидские архивы были сожжены Александром, и до нас дошли только самые ранние, но это хозяйственные архивы. Там нет ни слова об истории. От слова совсем. От царей Парса архивов не дошло. Даже если там и были какие-то архивы на арамейском языке, то это были хозяйственные архивы, вот и все. Сколько зерна прибыло, сколько убыло, других архивов что у Ахеменидов, что после них не нашли. А что касается "а могли писать", то вот когда их найдете, и нам покажите, тогда и продолжим общаться на эту тему.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lion

                  То есть, в любом случае, там не простой "а" в начале, а как минимум с придиханием, то есть, когда мы теперь бодро читаем "Ахемен", должны читать ее скорее в рпидыханием в начале, чуть ли не с лишним "հ", что и в общем следовала доказать.

                  Что следовала доказать??? А что, Ахемен с придыханием уже не Ахемен? Дык он и у Геродота с придыханием, и что с того? Зачем было так далеко ходить? И на аккадском и эламском он без придыхания.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lion

                  Добавим, что линия Дария I была по сути своей боковой ветвью и Сасаниды вполне имели для себя резона указать на основной род, а не на боковую линию Ахемена.

                  Какой боковой ветвью??? Кого боковой ветвью были Ахемениды? Вы хоть знаете, что Кир Великий на цилиндре из Вавилона на аккадском языке писал о себе, что он Ахеменид? И на нескольких других надписях? И что большинство людей, которых перечисляет Дарий, можно найти в клинописных памятниках Вавилона и Элама? А вот ваших Кавидов- Кейянидов там нет вообще, потому что это выдуманная династия.
                  Их основатель
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Он же
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь )

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lion

                  Я негде не ставил под сомнение наличие царского рода Ахеменидов на троне Персии, начиная от Кира II и заканчивая Дарием III, я просто говорил, что это еще вопрос, как они сами себя называли, имея ввиду корявость передачи именно на современном и приводя как пример имя Киаксара. Надеюсь понятно.

                  Надеюсь, вам теперь стало совершенно ясно, как же они сами себя называли: Ахемениды с придыханием. Но вы же утверждали, что они боковая ветвь от выдуманной династии, надеюсь, что с этим все выяснится.
                  На остальное отвечу позже.
                     LionНе выбранАрменияНе выбран
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    1 068
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    393
                    Imperial
                    0

                    Дата: 11 Октябрь 2018, 17:31

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (11 Октябрь 2018, 15:37):

                    А вот это кто писал? Я вас спросил "А почему, кстати, Сасаниды не писали клинописью, как Ахемениды?" И вы мне ответили:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lion

                    В начале неплохо писали - Кааб аз-Зарадушт.

                    Пожалуйста, вы сами это написали. На Каабе Заратуштры есть 4 надписи: 1 на греческом, 1 на парфянском, 2 на пехлеви. Получается, что вы считали, что Сасаниды писали клинописью на пехлеви.


                    Я не уловил логики - если, как Вы говорите: "На Каабе Заратуштры есть 4 надписи: 1 на греческом, 1 на парфянском, 2 на пехлеви", то не получается, что Сасаниды писали клинописью на пехлеви? "Клинопись" на данном случае я употребил в смысле "нарезки на камне".

                    Цитата

                    ОМГ! Жрецы, сначала маги, а потом мобеды и писцы дабиры это были две разных касты у Сасанидов. Понимаете, две разные касты! А у Ахеменидов писцы вообще были иностранцы, арамеи, эламиты и т.д. :facepalm:
                    И у жрецов не было никаких письменных источников, откуда они могли бы узнать об Ахеменидах, потому что даже "Авесту", где про Ахеменидов практически ничего нет, они записали в 4-6 вв. Не было у них письменных источников.


                    По моему Вы не можете быть уверенным в всей этой схеме и уверенно, утверждать, дескать, маги были далеко от письменности.

                    Цитата

                    Зороастрийское жречество появилось еще в 6 в до н.э., и первоначально их называли магами, и они исповедовали ранний зороастрийзм, т.н. "маздаизм". Именно они передавали друг другу в устной форме "Авесту". и поэтому самая старая часть "Авесты" "Гаты" и "Яшты" отражают очень ранний уровень развития древнеперсидского языка, может быть 7 в до н.э. или раньше. Точно также брахманы передавали устно "Веды", в которых отражен древнейший ведийский язык.


                    Тогда почему Вы написали: "Именно поэтому на древнеперсидском языке зороастрийское жречество не писало, кстати, оно вообще ни на каком языке не писало с момента своего появления и до 4-6 вв н.э."? Может Вы имели ввиду "д.н.э."?

                    Цитата

                    Алфавит-то был, да писали на нем при Ахеменидах на арамейском языке, это родственник арабского и еврейского языков, письмом, которое называлось "имперское арамейское".


                    На нем не могли писать и на нем не могла инфо достичь Сасанидам?

                    Цитата

                    Далее, жрецы ничего не писали. Ахеменидские архивы были сожжены Александром, и до нас дошли только самые ранние, но это хозяйственные архивы. Там нет ни слова об истории. От слова совсем. От царей Парса архивов не дошло. Даже если там и были какие-то архивы на арамейском языке, то это были хозяйственные архивы, вот и все. Сколько зерна прибыло, сколько убыло, других архивов что у Ахеменидов, что после них не нашли. А что касается "а могли писать", то вот когда их найдете, и нам покажите, тогда и продолжим общаться на эту тему.


                    Вот по этому и я говорил - мы не можем уверенно утверждать, что дошло до ранних Сасанидов по Ахеменидам. Вы императивно утверждаете, мол "архивы сожжены", я же говорю - Вы не можете уверенно утверждать, что сгорело все и вся до такой степени, что Ахемениды забылись. Впрочем, если хотите такой уверенности, флаг Вам в руки, но лично я считаю, что это ненужная резкость.

                    Цитата

                    Что следовала доказать??? А что, Ахемен с придыханием уже не Ахемен? Дык он и у Геродота с придыханием, и что с того? Зачем было так далеко ходить? И на аккадском и эламском он без придыхания.


                    А как на старопреидском ее говорили? Может разница как на примере с Киаксаром?

                    Цитата

                    Какой боковой ветвью??? Кого боковой ветвью были Ахемениды? Вы хоть знаете, что Кир Великий на цилиндре из Вавилона на аккадском языке писал о себе, что он Ахеменид? И на нескольких других надписях?


                    Если честно, не знал :) Можно увидеть эти данные?

                    Цитата

                    А вот ваших Кавидов- Кейянидов там нет вообще, потому что это выдуманная династия.


                    Я бы не был так резок.
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         17 Окт 2018, 23:25
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики