Сообщество Империал: Усунь. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Laszlo

Усунь.

О еще одном владении кочевых иранцев.
Тема создана: 19 февраля 2014, 21:11 · Автор: Laszlo
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 22 · Просмотров: 3 610
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
П Последний Римлянин
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
8 296
286
1 394
8 202
0

Дата: 19 февраля 2014, 21:11

Собственно предлагаю разобраться с историей усуней. Понятное дело, что они не исседоны Геродота и позднейших авторов, усуней тогда и близко не было в ареале который описывал Геродот. Я не разделяю оптимизма Фрая относительно ассоциации усуней с исседонами, асианами и асами-аланами. Р. Фрай. Наследие Ирана. М., 1972.
Собственно меня заинтересовал вопрос поднятый Н. Лысенко в его книге о аланах в Центральной Азии.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Он отождествил асов и аланами с Усунью. При этом остаеться загадкой почему если усуни это асы-аланы то почему они тогда упомянуты под разными наименованиями и почему столь внимательные к перемене царств китайцы не указали что Аланья это прежняя Усунь. аланской империей был провозглашен и Канцзюй =гнепонятно на каких основаниях. Последнее достоверное упоминание о Усуни это 53 г. до н.э.
из сборника Кюнера о Усуни
Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Ши цзи о Усуни

Цитата

Усунь 16 лежит почти в 2.000 ли от Давани на северо-восток. Это кочевое владение, коего жители переходят за скотом с места на место. В обыкновениях сходствуют с хуннами. Усунь имеет несколько десятков тысяч войска, 17 отважного в сражениях. Усуньцы прежде были под зависимостью /6/ хуннов: но когда усилились, то собрали своих вассалов и отказались от поездов в Орду хуннов.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Спойлер (раскрыть)


- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Цянь Хан Шу о Усуни
Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

В Бэй-ши есть упоминание о Усуни, правда как говорил камрад Dezperado темная тут история. Кроме того Усунь не упомянута в Хоу Хань Шу

Цитата

Усунь. Усуньский владетель имел пребывание в городе Чигу, от Аксу на севере, от Дай в 10.080 ли. Жужаньцы несколько раз производили набеги на него: почему он переселился в Луковые горы. Городов нет, а усуньцы переходят со скотом с места на место, смотря по [436] приволью в траве и воде. В третье лето правления Тхай-янь, 436, (Северный Двор) отправил Дун Дин посланником в Усунь. Впоследствии сие владение ежегодно к (Северному) Двору присылало посланников с дарами.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Доставляет тот факт, что китайцы считали потомками усуней олосы то есть русских.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Античная традиция достаточно коротко говорит о событиях
Страбон

Цитата

Из этих кочевников в особенности получили известность те, которые отняли у греков Бактриану, именно еасии, пасианы, тохары и сакалавры, которые переселились из страны на другом берегу реки Иаксарт, граничащей со страной саков и Согдианой и занятой саками

Помпей Трог

Цитата

Пролог к 41 книге. (В сорок первой книге содержится история Парфии и Бактрии.) Как в Парфии была создана держава царем Арсаком, а в Бактрии - царем Диодотом. Затем как в царствовании Диодота Бактрию и Согдиану захватили скифские племена сарауков и асианов28. Пролог к 42 книге. (В сорок второй книге история Парфии...)
Асианские цари токаров и гибель сарауков29.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Ну и немного археологии
К.А. Акишев, Г.А. Кушаев - Древняя культура саков и усуней долины реки Или. // Алма-Ата: 1963. 320 с.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     sak
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 792
    5
    252
    583
    0

    Дата: 19 февраля 2014, 21:33

    Laszlo (19 февраля 2014, 21:11):

    Ну и немного археологии
    К.А. Акишев, Г.А. Кушаев - Древняя культура саков и усуней долины реки Или. // Алма-Ата: 1963. 320 с.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Ну, последняя книга, точнее ее вторая часть, где изложена теория Кушаева вообще в настоящее время не работает. Не представляется возможным, несмотря на попытки некоторых авторов, использовать и типологическую схему эволюции культуры "усуней" в Семиречье.
    Практически все те памятники, которые Кушаев называет усуньскими на самом деле позднесакские и датируются 5-первой половиной 2 вв. до н.э., когда усуней и в помине не было в Семиречье и на Тянь-Шане

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Laszlo (19 февраля 2014, 21:11):

    Из этих кочевников в особенности получили известность те, которые отняли у греков Бактриану, именно асии, пасианы, тохары и сакалавры, которые переселились из страны на другом берегу реки Иаксарт, граничащей со страной саков и Согдианой и занятой саками

    Собственно до сих пор не ясно, под каким из этих двух имен были упомянуты собственно усуни :)
    Не ясно точно как в оригинале звучало имя усуней, а не в его не совсем точной древней китайской транскрипции.
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      8 296
      286
      1 394
      8 202
      0

      Дата: 19 февраля 2014, 21:42

      Это нам может разъяснить камрад Dezperado. Он мне разъяснил что саки которых в переводах называют сэ в древнекитайском sek, что близко к сака, что Парфия которая Аньси в переводах реально ansek (близко к Аршак).

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      То есть получаеться, что усуни даже археологически неуловимы?

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Нашел статью - Касимова Р.А. - Усуни в материалах Шицзи и Ханьшу
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         sak
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 792
        5
        252
        583
        0

        Дата: 19 февраля 2014, 21:44

        Laszlo (19 февраля 2014, 21:40):

        Это нам может разъяснить камрад Dezperado. Он мне разъяснил что саки которых в переводах называют сэ в древнекитайском sek, что близко к сака

        Это еще до него в начале 20 в. установлено было. Еще в 1907 г. Франке подробно изложил это все в небольшой статье с обоснованием.
        Не менее интересно в этом случае упоминание их китайцами как "сай ван" - "цари саков", что почему-то совпадает с одной из версий перевода этнонима "сакараука" - "сакские цари" :)

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Laszlo (19 февраля 2014, 21:42):

        То есть получаеться, что усуни даже археологически неуловимы?

        Ну, этого я не говорил :)
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          8 296
          286
          1 394
          8 202
          0

          Дата: 19 февраля 2014, 21:53

          Крюков считает что усунь должно было звучать как asuan, и что усуни победили юэчжей, а по античным асиане цари тохаров победили сакарауков. Однако Публиблэнк отмечает что отождествление асиане усуни невозможно по данным древнекитайского языка. Татарская исследовательница правда склонна относить усуней к древним тюркам.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Зуев Ю.К. - К этнической истории усуней
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Книга Зуева где есть раздел по Усуням
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             sak
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 792
            5
            252
            583
            0

            Дата: 19 февраля 2014, 22:06

            Laszlo (19 февраля 2014, 21:49):

            Крюков считает что усунь должно было звучать как asuan

            А Зуев считает, что оно звучало, как асман :)

            Цитата

            усуни победили юэчжей, а по античным асиане цари тохаров победили сакарауков.

            Не совсем уместная параллель, потому что греки и китайцы на разном акцентировали свое внимание в силу ряда причин.
            Китайцы достаточно точно передали, как юэчжи разгромили саков Притяньшанья и вытеснили их, что вынудило их перейти пограничный Яксарт и вторгнуться в Согдиану, что и было отмечено античными писателями, упомянувшими в данном аспекте и сакарауков. Но затем юэчжей разгромили подошедшие с востока усуни и выдавили на этот раз самих юэчжей, которые в свою очередь сдвинули из Согдианы саков/сакарауков
            Как-то так получается :)

            Цитата

            Однако Публиблэнк отмечает что отождествление асиане усуни невозможно по данным древнекитайского языка.

            Вот только однозначно это доказать это не удалось :)

            Цитата

            Татарская исследовательница правда склонна относить усуней к древним тюркам.

            И все на основе схожей генеалогической легенды усуней и позднейших тюрков :) В таком случае и основатели Рима - Ромул и Рем были тюрками, или точнее тюркоязычными :0142: :0142: :0142:

            Цитата

            Зуев Ю.К. - К этнической истории усуней

            Кстати, сей исследователь потом тоже склонился, что они были тюркоязычными :)

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            НЕ торопитесь ли вы с описанием в заголовке темы, что усуни были еще одним иранским кочевым владением?
            Доподлинно ничего точно не известно о языке усуней, а версий предостаточно ;)
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              8 296
              286
              1 394
              8 202
              0

              Дата: 19 февраля 2014, 22:29

              Но многие интерпритации Ю.А. Зуева весьма спорны, хотя как синолог он неплох. Может я мыслю стереотипно, однако насколько я помню в историографии есть версия о иранском происхождении усуней. Вот вопрос о ирано- или тюрко-язычии хотело бы обсудить. И это при том, что на вопрос о языке сюнну нет ответа.
                 sak
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 792
                5
                252
                583
                0

                Дата: 20 февраля 2014, 06:08

                Laszlo (19 февраля 2014, 22:29):

                Может я мыслю стереотипно, однако насколько я помню в историографии есть версия о иранском происхождении усуней.

                Да, таковое мнение имеется.
                Но первоначальной прародиной усуней можно считать земли в западной части коридора Хэси, сейчас приграничная зона провинции Ганьсу и Синьцзяна в Китае. Именно там они и были подчинены юэчжами, по крайней мере в 4-3 вв. до н.э., отчего китайцы упоминают парадоксальную вещь об обитании мощного объединения юэчжей вместе с усунями на очень ограниченной для кочевого скотоводства территории.
                Сам облик усуней необычен - типично европеоидный.
                В этом свете очень интересны мумии естественного происхождения в Гумугоу, которые своим обликом разительно похожи на усуней, несмотря на то, что относятся к эпохе ранней бронзы. Они же - люди из Гумугоу считаются возможными миноискателей тохарских языков. которые и позднее на пещерных фресках уже в раннем средневековье изображались как светловолосые голубоглазые люди. Да и коридор Хэси располагается поразительно рядом с территорией распространения тохарских языков.
                Поэтому я бы не оставлял бы без внимания и возможную тохароязычность усуней. :)
                   sak
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 792
                  5
                  252
                  583
                  0

                  Дата: 20 февраля 2014, 08:38

                  там опечатка получилась "люди из Гумугоу считаются возможными носителями тохарских языков" :)
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    8 296
                    286
                    1 394
                    8 202
                    0

                    Дата: 20 февраля 2014, 11:41

                    Кстати Юстин сообщал следующее - ассиане, став царями тхар, погубили сакарауков. Орозий указывал на свяь дахов и сакарауков с рекой Ганг, которая ясен пень не индийский Ганг, а скорее Кан. По предположению С. Кляшторного ушедшие из Семирья сакарауки обосновались в стране Канг на средней Сыр-дарье. Относительно этнонима сакарауки есть два варианта сака раука (светлые саки) и сака равака. Саки владели Семиречьем в 5-2 в. до н.э. Фразу о погибели сакарауков Клягшторный считал относящийся к событиям в Бактрии. Тохары (юэчжи), асиане (усуни) и сакараваки (сакарауки) должны были вторгнуться в владения Дахя (Греко-Бактрийского царства).
                    Ши Цзы

                    Цитата

                    Дахя лежит слишком в 2.000 ли от Давани на юго-запад, на южной стороне реки Гуй-шуй. Там ведут оседлую жизнь; имеют города и домы; в обыкновениях сходствуют с даваньцами. Не имеют верховного главы, а почти каждый город поставляет своего правителя. Войска их слабы, робки в сражениях. Жители искусны в торговле. Когда Большой Юечжы, идучи на запад, разбил их, то они поддались Дому Дахя. Народонаселение в Дахя простирается до миллиона, столица называется Ланьшы. В сем городе есть рынок с различными товарами. От Дахя на юго-восток лежит владение Шеньду, иначе Иньду».

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Цянь Хан Шу о юэчжийском вторжении

                    Цитата

                    Гибинь. Правление гибиньского владетеля в городе Сюньсяни, от Чан-ань в 12 200 ли. Он не зависит от наместника, и по числу народа и войска считается сильным государем. На северо-восток до местопребывания наместника 6 840, на восток до Уто 2 250 ли; на северо-восток до Наньду девять дней пути. На северо-запад смежно с Большим Юечжы, на юго-западе с Угэшаньли. Когда хунны разбили Большого Юечжи, то Большой Юечжи занял на западе государство Дахя, а сэский владетель занял на юге государство Гибинь. Сэские племена рассеянно живут, и более под зависимостью других. От Кашгара на северо-западе Хюсюнь [Сюсюнь] и Гюаньду — суть потомки древних сэсцев.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Цитата

                    Юечжы имеет более 100.000 войска; почему полагаясь на свои силы, презирал хуннов. Первоначально он кочевал между Дунь-хуан и Цилянь-шань. Хуннуский Модэ-шаньюй разбил Юечжы, а Лаошан-шаньюй убил его, и сделал из его черепа чашу для питья. И так Юечжы удалился на запад, 45 прошед через Давань, напал на Дахя, [184] и покорил сие владение; столицу основал по северную сторону реки Гуй-шуй. Остальные роды, которые по малосилию не в состоянии были следовать, засели в южных горах и тангутами названы Малым Юечжы. Дахя собственно не имеет верховного государя, а каждый город поставляет своего владетеля. Народ слаб, и боится войны: почему и покорен нашедшими юечжысцами.Находится пять Хи-хэу, 46 которые доставляют китайским посланникам съестные припасы:
                    1) Хюми Хи-хэу, имеющий пребывание в городе Хомо, от местопребывания наместника в 2.841, от Ян-гуань в 7.802 ли;
                    2) Шуан-ми, Хи-хэу, имеющий пребывание в городе Шуанми, от местопребывания наместника в 3.741, от Ян-гуань в 7.782 ли;
                    3) Гуйшуан, Хи-хэу, имеющий пребывание в городе Хоцзо, от местопребывания наместника в 5 940, от Ян-гуань в 7.982 ли;
                    4) Хэйтунь, Хи-хэу, имеющий пребывание в городе Бомо, от местопребывания наместника в 5.962, от Ян-гуань в 8.202 ли;
                    5) Гаофу, Хи-хэу, имеющий пребывание в городе /56/ Гао-фу, от местопребывания наместника в 6.041, от Ян-гуань в 9.283 ли. Сии пять владетелей состоят в зависимости от Большого Юечжы.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Хоу Хань Шу

                    Цитата

                    Гаофу. Владение Гаофу лежит от Большого Юечжы на юго-западе, и также считается большим государством. Обыкновения сходны с индийскими. Жители слабы, и покорение их незатруднительно. Искусны в торговле и богаты. Владение Гаофу попеременно находилось под зависимостью других. Его покоряли: Индия, Гибинь и Аньси, когда усиливались; а когда ослабевали, то теряли; но никогда еще оно не было под зависимостью Большого Юечжы. История Старшего Дома Хань уверяет, что Гаофу находилось под зависимостью пяти юечжыских князей. Это несправедливо. Оно было под зависимостью Аньси, а Юечжы приобрел Гаофу с покорением Аньси.

                    Не совсем ясно о чем поветствует китайский хронист, но если сопоставить с данными известными из других источников, то представляеться возможным, что когда саки потрепали парфян, то Кабул стал фактически независимым. Во время жизни Куджулы Кадфиза там правил Гермей. После смерти Гермея Кабул перешел под власть Куджулы Кадфиза. Если говорить о индусах, то они распространили свою власть на Арахозию и там был найден эдикт Ашоки. Значит недалеко от Кабула находилась граница Империи Маурьев. Относительно Аньси, то земли Афганистана были частично покорены парфянами при Митридате I, а утеряны при Фраате II, потом Парфия при Артабане I платила дань сакам и лишь Митридат II восстановил позиции парфян. Саки в правление Артабана находились в Маргиане, Тапурии, Траксиане, Дрангиане. Вторжение юэчжей в Греко-Бактрийское царство обусловлено давление тохаров-юэчжей на саков которые вторгались в восточные пределы Парфии. Парфянский царь Митридат II победил саков, разбил тохаров-юэчжей в результате чего их объединение раздробилось на пять владений, которое потом объединил Куджула Кадфиз. Саки были вынуждены мигрировать в Индию. Асиане или же усуни обосновались в сакских владениях согласно сведениям китайских источников. Примечательно, что китайцы в отличии от персов не разбирались в том, где какие саки жили. Что-то мне кажеться что под сакараваками скрываються саки-хаомаварга и саки-тиграхауда близкие к Бактрии и Согду. Юэчжи же должны были вторгнуться в земли саков-парасугудам, которые должны были жить за Памиром и Сыр-Дарьей. При этом стоит помнить, что в Истории Иудейской Войны аланы упомянуты как одно из скифских племен, а в китайских источниках аланы зависимы от Кангюя. Заманчиво связать Канцзюй с саками-парасугудам, а также культурами сако-массагетского круга. Канки должны были быть одним из племен этого скифо-сибирского культурного пространства. В условиях вторжения юэчжей-тохаров и усуней-асиан канки на некоторое время должны были перенять пальму первенства у собственно саков. Да и войны саков с усунями должны были ослабить собственно саков. Сака-парадарайа (заречные или заморские) могли быть скифами Восточной Европы. Было бы странно если бы персы не знали о них. Таким образом я считаю можно реконструировать историю. Асиане и тохары были непричастны к победой над сакарауками. Мне представляеться, что реально в Индию потомков сака-хаомаварга и сака-тиграхауда изгнали парфяне. Однако сведения римских авторов о том, что происходило в Бактрии фрагментарны. Китайцы не намного лучше.
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                      Дата: 21 дек 2020, 15:52
                      Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                      Дата: 21 дек 2020, 15:16
                      Броня и Оружие Короля Лича
                      Дата: 21 дек 2020, 15:09
                      Оружие первых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:06
                      Хоббит - пак оружия
                      Дата: 21 дек 2020, 15:03
                      Оружие вторых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:00
                      Оружие третьих ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 14:58
                      Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                      Дата: 21 дек 2020, 14:55
                      Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                      Дата: 21 дек 2020, 14:52
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 25 янв 2021, 16:10 · Счётчики