Сообщество Империал: Гунны Приуралья, огуры и сюнну-Юэбань - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Laszlo

Гунны Приуралья, огуры и сюнну-Юэбань

К вопросу об этногенезе гуннов и огуров
Тема создана: 21 февраля 2014, 19:03 · Автор: Laszlo
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 19 · Просмотров: 3 883
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
П Последний Римлянин
 Dezperado
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
4 794
17
788
15 089
0

Дата: 18 апреля 2014, 13:41

Есть еще русский болгарин Юрий Венелин, который в начале 19 в доказывал, что гунны Европы на самом деле были ... славянами. Метод старый как мир --берется имя Атилла и подбираются похожие славянские слова. Мировинги у него происходили от славянских мировых, Русланд он находил в Австрии и т.д.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    8 296
    286
    1 394
    8 202
    0

    Дата: 18 апреля 2014, 13:54

    Были еще Иловайский и вельтман которые считали гуннов и булгар славянами. 19 век был интересен тем что вроде бы авторитетные ученные как Иловайский и Венелин (а они были русистами и славистами) могли подобную фрикотню сморозить.
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      4 794
      17
      788
      15 089
      0

      Дата: 18 апреля 2014, 14:05

      Да, уж, я когда курсовую по Венелину писал, у меня глаза на лоб лезли от его фокусов с мировыми и жупанами. Кстати, а ведь Венелин то русин, вы вроде бы собираете информацию.

      Цитата

      Сын православного священника русинско[1][2]-румынского[3] происхождения. Обучался сначала в унгварской гимназии, где его учителем был И. Чургович, а с 1821 года — в Сатмарском епископском лицее, где и начались его занятия историей, с 1822 — на философском факультете Львовского университета.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        8 296
        286
        1 394
        8 202
        0

        Дата: 18 апреля 2014, 19:16

        Русист и славист это специализация. Да он русин по происхождению. Запомнился мне прежде всего исследованием по молдавским и валашским грамотам - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Он был повернут на славистике иногда в ущерб науке, как в случае с происхождением Руси и вопросом с болгарами.
           mindd
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          416
          10
          61
          579
          1

          Дата: 22 апреля 2014, 00:24

          Обстоятельный труд у Боталова. Асианов Страбона он связывает с аланами, юэчжийскую миграцию он доводит до Южного Урала."В 80-90гг н.э. аланы переселяются под давлением северных хунну, которых в свою очередь вытеснили сяньби и ханьцы.Они образуют основное население Яньцая и Кангюя."(по Боталову Яньцай - "Приаральский регион" - Западный Казахстан и Южный Урал)Распространяет гуннов он в двух ИКК(ист.культур.комплексах)- Джетысарском-"гунно-кангюйском"(Южный Казахстан близ Аральского моря)и Урало-казахстанском(Западнаый Казахстан, Южный Урал) оба входят в гунно-сарматскую или раннегунскую культуру. Джетысар по Боталову северные хунну начинают заселять с 1в. до н.э. по 2в.н.э, бОльшая часть гуннов к 5 веку превращается в основную часть полуоседлого скотоводческового населения, что кстати можно увязать с эфталитами. Южноуральский ареал датирует 2-4 вв и прямо связывает с европейскими гуннами.

          Цитата

          Со II по IV век н.э. в урало-казахстанских степях продолжается(после Восточного Туркестана) активная сарматизация хуннского населения и формирование того исторического своеобразия, в котором легендарные гунны предстали перед народами Восточной Европы
             Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            4 794
            17
            788
            15 089
            0

            Дата: 22 апреля 2014, 14:10

            Цитата

            mindd

            Цитата

            Обстоятельный труд у Боталова. Асианов Страбона он связывает с аланами,

            Асианов с аланами связывают с конца 19 в, активным стронником этой теории был Ю.Рерих. Собственно, это ничего не дает, так как нужно искать следы аланской культуры на терр Согдианы и Бактрии. Там есть следы сарматоидной культуры. Но считать эти территории родиной алан.. Как-то слишком.

            Цитата

            В 80-90гг н.э. аланы переселяются под давлением северных хунну,

            Еще раньше в 50гг н.э. аланы уже упоминаются в боевых действиях на Кавказе, причем, приходили они из Северного Кавказа.

            Цитата

            Распространяет гуннов он в двух ИКК(ист.культур.комплексах)- Джетысарском-"гунно-кангюйском"(Южный Казахстан близ Аральского моря)и Урало-казахстанском(Западнаый Казахстан, Южный Урал) оба входят в гунно-сарматскую или раннегунскую культуру.

            Джеттысарскую культуру до этого считали вообще-то кангюйской.
               mindd
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              416
              10
              61
              579
              1

              Дата: 22 апреля 2014, 17:21

              Конечно аланы появляются раньше, я лишь цитировал его пример единичной миграции, с которой он связывает основное население Яньцая и Кангюя догуннских времен.
              Джетыасар он считает изначально провинцией Кангюя, испытывавшей сильное влияние со стороны аорсов и находивщейся между "молотом и наковальней". Связывает с гуннами Джетысар он потому, что прослеживает черты гуннской културы на территории приаралья.

              Цитата

              И,наконец, в-пятых, возвращаясь к началу наших логических построений, в противостоянии со столичными центрами Кангюй джетыасарская область особо остро нуждалась в третьей силе. Вот почему памятники хуннского облика в массовом количестве появляются именно в приаральских степях. Это небольшие одиночные курганы с простыми подбойными погребениями, характерной чертой которых было сооружение специальных ниш для установки в них сосудов и помещения жертвоприношений в виде мяса овцы и коровы, иногда голов крупного рогатого скота.Погребения ориентированы головой на север.Особая черта на этом этапе - появление черепной деформации.Для вещевого материала этого комлекса характерно появление особого гуннской или гунно-сарматской группы горшков и керамических котлов, луков и накладок "хуннского типа".Насколько мы можем судить, из всех приведенных выше групп материалов Средней Азии и юга Казахстана эта часть комплексов джетыасарской культуры наиболее близка по своим составляющим элементам гуннскому или гунно-сарматскому ИКК.


              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - [ сборник ]Гуннский форум.Проблемы происхождения и идентификациикультуры евразийских гуннов.
                 mindd
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                416
                10
                61
                579
                1

                Дата: 23 апреля 2014, 00:31

                Вообще Боталов склонен связывать поздних сарматов с алано-гунским симбиозом и собственно формирование европейских гуннов он прежде всего связывает с влиянием иранцев. В сборнике есть его статья, в которой он принимает сведения Птолемея и Хоренаци о гуннах. Невольно возникает вопрос, с какими уграми обычно связывают этногенез гуннов? Географически можно увязать наверно только с Саргатцами и Пьяноборцами-Именьковцами и то с натяжками(углубляться так далеко в лесную зону разве что ради земледельческого продукта, который можно было получать из Кангюя?)
                   mindd
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  416
                  10
                  61
                  579
                  1

                  Дата: 01 мая 2014, 03:56

                  В Нижневолжском археологическом сборнике есть статья Симоненко А.В. "Гунно-сарматы"(к постановке проблемы)
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Сарматологи в большинстве своем мнение Боталова не разделяют.
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    8 296
                    286
                    1 394
                    8 202
                    0

                    Дата: 14 мая 2014, 12:43

                    Пьяноборцы это финно-пермские народы, именьковцы сложно сказать кто, но точно не угры. Скорее всекго именьковцы балты. ну и конечно без волжских финнов в их составе также не обошлось. Угры это лишь частично саргатцы. Саргатцы это так сказать сарматские племена с южными уграми, то есть предки на основе которых позже сформировались древние мадьяры. Вообще угорское влияние на этногенез гуннов серьезно преувилчено более ранними исследовтелями. Собственно гунны это потомки мигрировавших хунну и среднеазиатских сарматов.
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                      Дата: 21 дек 2020, 15:52
                      Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                      Дата: 21 дек 2020, 15:16
                      Броня и Оружие Короля Лича
                      Дата: 21 дек 2020, 15:09
                      Оружие первых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:06
                      Хоббит - пак оружия
                      Дата: 21 дек 2020, 15:03
                      Оружие вторых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:00
                      Оружие третьих ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 14:58
                      Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                      Дата: 21 дек 2020, 14:55
                      Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                      Дата: 21 дек 2020, 14:52
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 25 янв 2021, 17:00 · Счётчики