Сообщество Империал: Гунны Приуралья, огуры и сюнну-Юэбань - Сообщество Империал

Laszlo

Гунны Приуралья, огуры и сюнну-Юэбань

К вопросу об этногенезе гуннов и огуров
Тема создана: 21 февраля 2014, 19:03 · Автор: Laszlo
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 21 февраля 2014, 19:03

Главным образом освещается история гуннов в Европе. А что известно о гуннах до их войны с готами и аланами на Дону.
Бэй-ши о Юэбань
Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Ну и также хотелось бы обсудить вопрос о этногенезе огурских то есть булгарских племен.
     mindd
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 февраля 2014, 19:59

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 февраля 2014, 21:11

      О, вижу работу Бернштама.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Я то вообще интересуюсь кочевниками. А вот этот аспект в отличие от сюнну в Центральной Азии и гуннов в Европе мало разработан. О. Прицак считал аваров сюнну Юэбани. Однако это просто предположение. А так гуннами на Урале занимались Боталов и Смагулов. Очередь за камрадом sak, может еще что-то напишет.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Смагулов Е., Павленко Ю.В. Гунны на пути в Европу. — 142
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Боталов С.Г. - Гунны и тюрки
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         mindd
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 февраля 2014, 21:21

        не дает мне спать этот Яньцай-Аланья-Хунь.Китайцы четко зафиксировали смену господства сарматов на гуннов, но продолжали называть приаралье "Хунь" в 564 году
           mindd
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 21 февраля 2014, 22:31

          Гумилев о жизни гуннов во временном промежутке между уходом из Китая и нападением на аланов.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          главы : "Встречи" и "Свободное время"

          Гумилев отождествляет хунни с хионитами, и ошибочно утверждает, что гунны не трогали Судэ-Яньцай.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Otto Maenchen-Helfen / Ото Менчен-Хелфен - The World of the Huns / Мир гуннов - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          автор отрицает связь хунну с гунами, и полагает, что судэ=согд,хиониты=эфталиты
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 22 февраля 2014, 11:04

            Есть еще и книга Джафарова который утверждает, что гунны появились в поле зрения античных авторов в 2 в. н.э. и что армянские авторы не ошибались, когда писали о хонах, хазирах и барсилах - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Он утверждает, что гунны на протяжении нескольких веков были соседами аланов на Северном Кавказе, а оногуры появились там в конце 4 в., а сабиры пришли в 60-х гг. 5 в.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Также хронологическим рубежом есть сведения Иордана о временах короля Филимера в котором в нереалистическойм форме сказано о происхождении гуннов от колдуний и нечистых духов.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Тут такой момент, что хонами армяне кроме собственно называли и ираноязычных кушан. Сведения Бэй-ши имеют много неточностей в частности о Усуни, Парфии-Аньси, Канцзюе. Сомневаюсть что гунны проникли в район низовий Сыр-Дарьи, хотя Боталов преполагает, что джетыасарцы это продукт смешивания гуннов и аланов, однако это ассоциация наверно навеяна теми же сведениями Бэй-ши и позицией что гунны сменили аланов. Нужно сказать, что гуннская эпоха это позднесарматская культура у археологов. Памятники гуннов все таки выделяют, но основным населением степи во многих местностях оставались сарматскими. Что характерно Р. Рашев утверждал, что элиты протоболгар-огуров тюркская, а основное население иранское. Часть имен правителей протоболгар иранского происхождения.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Хунны или гунны у китайцев сюнну. Яньцай как показал Ф. Гутнов скорее аорсы, Аланья это аланы, Судэ или Сутэ это хиониты.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Диссертация Боталова о гуннах - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Касательно Юэбани то в Вэй-шу гл. 4-2 то Юэбань отправило в Вэй второе посольство в 448 г. По главе 102 Вэй-Шу Бэбань почти на территорию Усунь. По Вэй-Шу посольства от Сутэ в Китай в 457 г., в 467, 474, 479.
               mindd
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 31 марта 2014, 23:06

              Насколько помню, юэбаньцы были разгромлены жужанями, можно предполагать что они откочевали в поволжье и выбили оногуров и сарагуров из подонья, вследствие чего те просили земель у Византии.Тогда авары Приска это жуаньжуани,а савиры - изгнанные юэбаньцы.Непонятными остаются "народы моря,которые изгнали аваров"

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              и кстати, корень "гур" (оногуры,сарагуры,хунугуры,утигуры,кутригуры и пр.) не может служить доказательством этнической принадлежности, или хотя бы связи с уграми ?
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 07 апреля 2014, 14:29

                Нет никакой связи с уграми -гур не дает. Огур это тоже что и огуз в более восточных тюрских языказ. Таким образом сары-гур это светлые (желтые, белые) огуры. О тех кто изгнал аваров у византийцев были приблизительные представления. Савиры в роли юэбань вполне реалистичны, да только они с собой в хвосте несли саргатцев, часть которых была предками венгров. Часть саргатцев из лестопей Западной Сибири переселилась в регион Волжско-Уральской лесостепи. Авары это несмонено жуаньжуани.
                   mindd
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 апреля 2014, 20:37

                  а что вообще можно почитать по собственно праболгарам ? была ли культура в азии схожая с более поздней салтовской/болгародунайской ?
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 апреля 2014, 16:06

                    Рашо Рашев - Българска езическа култура/Болгарская языческая культура
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Рашо Рашев - За произхода на прабългарите
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Рашо Рашев - Прабългарите през 5-7 век/Протоболгары из 5-7 века
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Дринов, М. Поглед върху произхождението на българския народ и началото на българската история. Пловдив-Русчук-Велес, 1869
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Дринов, М. Хуни ли сме? По повод на История блъгарска, съчинена от Гавриила Кръстьовича, ч. I, Цариград, 1869 - Периодическо списание на Българското книжовно дружество, Г. I, кн. 5-6. Браила, 1872, 210-238 (препечатано в: Дринов, М. Съчинения. Т. III. София, 1915, 189-217
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Димитър Ил. Димитров - Прабългарите по Северното и Западното Черноморие / Протоболгары Северного и Западного Черноморья
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Васил Златарски - История на българската държава през средните векове. Том I. История на Първото българско царство. Част I. Епоха на хуно-българското надмощие (679—852)
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                       Похожие Темы
                      АГунны - повелители равнин
                      "Бич божий" для Запада. А кто для нас?
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 11 марта 2024, 15:43
                      ФЭфталиты (белые гунны) в Total War: Attila
                      Эфталиты (белые гунны) в Total War: Attila
                      Автор s schta
                      Обновление 09 февраля 2024, 13:21
                      ФГунны в Total War: Attila
                      Бич Божий грядёт
                      Автор b betrezen
                      Обновление 02 августа 2022, 10:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 15:42 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики