Сообщество Империал: Малороссия, Гетманщина и Украина. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Штирлиц

Малороссия, Гетманщина и Украина.

Малороссия, Гетманщина и Украина.
Тема создана: 23 Февраль 2014, 17:40 · Автор: Штирлиц
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 26 · Просмотров: 3 626
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Штирлиц
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 080
4
68
2 043
0

Дата: 23 Февраль 2014, 17:40

Сабж собственно в следующем - почему современные украинские националисты впадают в истерику от термина "Малороссия", при этом благожелательно относятся к "Украине" и "Гетманщине". Разберем:
Малороссия, калька с греческого, по смыслу "Изначальная Россия", вот где раздолье для рассказов о москалях, похитивших название и тд.
Украина - окраина государства, термин придуманный клятыми москалями(версию с "страна" лучше не рассказывать, слабовата).
Гетманщина - связана главным образом с историей Запорожского казачьего войска, как известно поголовно переселенного на Кубань и пополнившего ряды москалей. К современной Украине данная история имеет отношение лишь территориально.
Как мне кажется,речь идет о неграмотности националистов,увидевших в термине "малороссия" уничижительный смысл и нежелание их зарубежных сторонников связывать Украину с Россией как-либо.
Ваше мнение?
Читайте о Малороссия, Гетманщина и Украина. в нашей группе Вконтакте Смотрите Малороссия, Гетманщина и Украина. в нашей группе Ютуба
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    6 485
    126
    1 365
    6 791
    0

    Дата: 23 Февраль 2014, 17:53

    Собственно в 1303 г. была открыто Галицкую Митрополию. При этом ее земли обозначались в греческом - Μικρά Ρωσία - Малая Русь в отличие от Μεγάλη Ρωσία - Великой Руси. Князь Галицко-Волынской Руси Юрий II - Болеслав титулировал себя dux totius Rusiae Minoris (князь всей Малой Руси). Болеслав-Юрий ІІ, князь всей Малой Руси. Сборник материалов и исследований / Издание Императорской академии наук. – СПб., 1907. – 362 с. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Понятно что титулатура на греческом и латинском для внешнего употребления, перед Болеславом-Юрием титулировались Rex Russiae, Dux totius terrae Russiae, Dux et Dominus Russiae.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Украинцы употребляли термины Гетьманщина для территории государства созданного Хмельницким, позже термин распространялся на Левобережную Украину. Также в обиходе был термин Військо Запорізьке.
       Штирлиц
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 080
      4
      68
      2 043
      0

      Дата: 23 Февраль 2014, 17:53

      Так почему не гордитесь то Малороссией?
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        6 485
        126
        1 365
        6 791
        0

        Дата: 23 Февраль 2014, 17:55

        Летопись Самовидца написанная в 18 веке - «Того-жъ року (1690) велика саранча била на Украіни и коло Стародуба, на Сѣвери»; «а инная тутъ, на Украінѣ, коло Нѣжина и Чернигова и на Сѣверѣ, коло Стародуба зазимовала».
           Штирлиц
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 080
          4
          68
          2 043
          0

          Дата: 23 Февраль 2014, 17:56

          Кстати, забиваю Малороссия редактор выдает ошибку, забиваю москаль все правильно. И тут не обошлось без американских империалистов и жидомасонов. :0142:
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            6 485
            126
            1 365
            6 791
            0

            Дата: 23 Февраль 2014, 18:04

            Малоросией не горжусь, а вот князья Малой Руси или Галицско-Волынской Руси или Королевства Руси более чем достойные люди. Галицско-Волынским княжеством и Гетьманщиной (Войском Запорожским) горжусь. Конституция Пилипа Орлыка
            «Ucraina», «in Ucrainam», «на Украйні», «Кіев и иные украинскіе городы». У Бонплана - «Description d'Ukrainie».

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Описание Восточной Европы» анонимного автора, совершившего в 1308 г. путешествие из Константинополя в Польшу:
            Рядом с этим царством [Болгарским] находится и другая огромная страна, которая называется Русью… Условия в этой стране такие же, как в Болгарии, и она орошается теми же реками, но вместо царей в ней правит князь множества людей, которого зовут князь Лев. Дочь этого князя Льва взял в жены король Венгрии Карл. Некогда эта страна управлялась Империей, потом Венгрией, а теперь она является данницей татар, как и Болгария. Все эти народы – раскольники, вероломные, имеющие собственный язык
            Anonymi descriptio Europae Orientalis “Imperium Constantinopolitanum, Albania, Serbia, Bulgaria, Ruthenia, Ungaria, Polonia. Bohemia”. Cracoviae, 1916. P. 40-41

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Одним из первых начал противопоставлять русских (Ruteni) «московитам» Матвей Меховский в своем «Трактате о двух Сарматиях» (1517 г.); хотя он и считает их славянами, но в своем списке всех славянских народов перечисляет их по отдельности[25]. Столицей «Руссии» Меховский называет Львов, а саму ее помещает между Польшей — с запада, Литвой (так в его терминологии, на самом деле — это Белая Русь, принадлежавшая Великому княжеству Литовскому) с севера, Северным Причерноморьем — на востоке и Карпатами с Днестром — на юге. В описании Литвы Меховский упоминает о том, что часть ее земель раньше были русскими, в том числе Киев, который «некогда был столицей Руссии»[26]. «Московия» определяется им как государство, где живут «моски», или «московиты», и нигде в тексте описания их страны они не упоминаются как часть русского народа; единственный факт, который Матвей Меховский не мог обойти, так это то, что «речь там повсюду русская или славянская»

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Также, как и польские авторы, Герберштейн использует термин «московиты» для различения государственной принадлежности разных русских, а русских из Великого княжества Литовского он называет литовцами. В этом подходе с ним солидарен и автор энциклопедического труда «История северных народов» (1555 г.) шведский историк XVI в. Олаус Магнус, который при в целом негативном отношении к «московитам», тоже считает их частью Руси, так как использует устоявшееся латинское наименование «рутены»[40]
               Штирлиц
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 080
              4
              68
              2 043
              0

              Дата: 23 Февраль 2014, 18:05

              Laszlo (23 Февраль 2014, 18:02):

              Малоросией не горжусь

              Почему? Для меня главная загадка в этом. То что термин "Украина" юзался я вроде под сомнение не ставил.
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                6 485
                126
                1 365
                6 791
                0

                Дата: 23 Февраль 2014, 18:22

                Если же перейти к «Описанию Московии» Александра Гваньини (1578 г.), веронца по происхождению, но служившего Речи Посполитой, то в его сочинении присутствуют как взгляд иностранца, так и отношение польского служилого человека: с одной стороны Российское государство для него «Московия» (в указанной польско-литовской тенденции отрицать правомерность его претензий на древнерусское наследство), но с другой — он сообщает, что «Московия, по-местному называемая Москвой, обширнейший город, столица и метрополия всей белой Руссии» (Russiae albae)[41].

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Но уже в 1596 г. польный гетман С.Жолкевский пишет о восстании Северина Наливайки: «вся Украина показачилась для измены, шпионов полно. Обязательно нужно, обычно, тщательно заботится об этой Украине»[51]. В таком же виде воспринял его от своих польских сослуживцев и Гийом Левассер де Боплан, французский инженер на службе польской короны в 1630-1647 гг., который написал в 1650 г. интереснейшее сочинение «Описание Украины» (L'Ucraine). Правда, в посвящении ее королю Яну-Казимиру он пишет: «Я осмеливаюсь предложить Вашему Королевскому Величеству описание этой обширной пограничной украины, находящейся между Московией и Трансильванией».

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                То, что инициатива замены «Руси» на «Украину» шла от поляков, видно из донесения папского нунция в Польше Торреса (1622 г.); в этом деловом послании он придерживается более привычной и понятной для контрагентов в Риме терминологии: «Русь, которая делится на три части: Червоная Русь с городами Львовом и Перемышлем, к которой принадлежит и Волынь; Белая Русь, протянувшаяся от Риги, столицы Лифляндии, до Московской границы, включая Полоцк, Оршу, Витебск, Могилев; Черная Русь, находящаяся между Литвой и Волынью, до Киева с городами Пинском, Новогрудком и Овручем»[55].

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Кроме того, в письмах Ивана Сирка есть одно любопытное упоминание о том, что Юрия Хмельницкого турки «имяновали князем над Украиной и уделным княжеством Украину приукрасить»[69], что коррелирует с употреблением турецким автором середины XVII в. Эвлия Челеби термина «русы» в противопоставлении «московитам»[70].
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Письмо польского короля Владислава Локетка папе Иоанну XXII от 21 мая 1323 г.:
                С прискорбием сообщаем Вашему Святейшеству, что два последних князя русинов из рода схизматиков, которые были для нас несокрушимым щитом против жестокого народа татар, покинули этот мир. В связи с их кончиной мы опасаемся несказанных бед для нас и наших земель по причине соседства с татарами, которые, мы уверены, захватят смежную с нами землю русинов, с которой они по обычаю собирают ежегодную дань, если только нас не спасут всемогущество Божие и ваша милость.
                Болеслав-Юрий II, князь всей Малой Руси: Сборник материалов и исследований. СПб., 1907. С. 152

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Королевство Руси или Галицко-Волынское королевство - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                В латинских источниках использовали этноним: «рутены» (лат. rutheni, rhuteni) производное от «Русь» и в протвовес русским (лат. russen) из Российского царства (империи).
                Русини а москалі , книга 1911 г. Нужно переводить украинцы и русские - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                то же в повседневном обращении - ...то страхи на ляхи, а я єм русин. Видает король его мл., ж-ем русин, а позви мини по полску шлеть. Автор князь семен Лыко который был черкасскым подстаростой.
                Термин Малоросия был в обращении между Русским государством (Московией) и Гетьманщиной, с 18 в. входит в обращение и просторечье.
                Авґустин Волошин -Русини чи Українці
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                О письменном язіке подкарпатских русинов - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Костомаров - Две Русские народности
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Штирлиц
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 080
                  4
                  68
                  2 043
                  0

                  Дата: 23 Февраль 2014, 18:25

                  Laszlo, у меня периодически возникает подозрение, что вы смам-бот.
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    6 485
                    126
                    1 365
                    6 791
                    0

                    Дата: 23 Февраль 2014, 19:03

                    Этноним «русь»/«русин» употреблялся как самоназвание всего украинского народа в течение XIII — начала XVIIІ вв., и это хорошо задокументировано источниками как с Волыни и Галичины, так и со Среднего Поднепровья. В частности, его во все той же древней форме «русь»/«русин» мы встречаем в таких поздних по времени создания произведениях с Восточно-Центральной Украины, как «Хроника» Феодосия Софоновича (завершается 1672 годом), Летопись Григория Грабянки и стих и приповесть Климентия Зиновиева (конец XVII — начало XVIII в.), Летопись Самовидца (заканчивается 1702 годом), Летопись Самийла Величко (начало XVIII в.), а также в гетманских документах того периода. А сама Украина тогда называлась «Русью». Россию у нас тогда называли Московией, Беларусь — Литвой (и, соответственно, россияне — «москали», «москвитины», белорусы — «литвины»). Название же «Украина» было только краевым топонимом, которым называли граничащие с Диким Полем средненадднепрянско-восточноподольские земли — казацкие территории. Она и означала, собственно, «граница», а не «окраина» или «страна», о чем детально писал еще Михаил Грушевский. Этот факт почему-то проходит мимо внимания современных исследователей.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Какой нахер бот? Я Вам публикую материалы источников и отрывки из статей, от вас же я вижу один троллинг.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Малая Русь корректный термин. Но это если говорить о Галичине и Волыни в 14-15 вв., а не о Поднепровье. Что забавно термин Украина как приграничной территории принадлежавшей Речь Посполита и который обозначал Поднепровье это 16-17 то есть раньше термина Малоросия. Что характерно Шевченко который сам был украинским крестьянином использовал термин Украина по отношению к Украинским землям. Гоголь в переписке кроме Малоросии использовал термин Гетьманщина.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    В XVIII—ХІХ вв. в подроссийской Украине, прежде всего среди политической элиты, этноним «русь»/«русин» вытесняется официальной, принятой в государственном делопроизводстве России, формой «малороссияне», позднее измененной на «малороссы». Кстати, этот термин ввели в оборот сами украинцы, хотя содержание его сначала было совершенно иным, нежели позднее. Возник он от названия Малая Россия, которое вместе с названием Великая Россия было введено в оборот константинопольским патриархатом в ХІV в. При этом греки, по аналогии с терминами «Малая Греция» и «Великая Греция», под Малой Россией понимали метрополию — Южную Русь (настоящую Украину), а под «Великой Россией» — ее отдаленные колонии и окраины. Эту грецизированную версию названия Руси, вместе с образованным от нее этнонимом «малороссияне», сделали популярной киевские книжники в ХVII в. От них ее переняли официальные круги России, причем сменив содержание: теперь оно стало означать россиян, только уже «малых».

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Этноним «украинцы» возникает поздно, утверждается же как общеукраинское самоназвание практически на наших глазах. Впервые термин «украинцы» фиксируется в конце XVI в. в документах, посвященных восстанию Григория Лободы и Северина Наливайко, а также борьбе с татарами. В первой половине XVII в. «украинцами» называли на сеймах Речи Посполитой послов от Киевского, Брацлавского и Черниговского воеводств. Это был еще не этноним и тем более не самоназвание, а только территориальное название всех жителей пограничья — «Украины», независимо от национальности. Превращение термина «украинцы» в самоназвание повлекли события Казацкой революции середины XVII в. и возникновение на территории собственно Украины Гетманского государства. Именно с того времени термин «украинцы» постепенно утверждается как этническое название жителей этих мест, в частности Среднего Надднепровья и Левобережья (но не всей Украины в современном понимании). В универсалах Богдана Хмельницкого и других гетманов появляются названия «народ украйно-малороссийский», «народ украинский». Термин же «украинцы» в этническом понимании встречаем в письме неизвестного лица к Ивану Выговскому в 1657 г., в письме архимандрита Новгород-Северского монастыря Михаила Лежайского к боярину Артамону Матвееву 1675 г. В конце XVII—начале XVIII в. этноним «украинцы» используют в своих летописях, наряду с терминами «русь»/«русин», Григорий Грабянка и Самийло Величко. В XVIII—XIX вв. термин «украинцы» распространяется среди населения как этноним, но только как региональный. В частности Яков Маркович в «Записках о Малороссии» (1798 г.) указывает, что Украиной считается территория «между реками Остром, Супоем, Днепром и Ворсклой», «от чего и тамошних жителей называют украинцами».

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    С первой половины ХІХ в. украинская интеллигенция (Михаил Максимович, Николай Костомаров, Измаил Срезневский, Осип Бодянский, Михаил Драгоманов и пр.) начинает использовать название «украинцы» как общеукраинский этноним, в противоположность вытесненному на Надднепрянщине и Левобережье действием российских официальных властей этнониму «русины». Ее усилиями этноним «украинцы» постепенно распространяется по всей территории Украины. Одной из весомых причин принятия украинской интеллигенцией нового этнонима была монополизация Россией древнерусского наследия и невозможность эффективно противостоять этому в условиях отсутствия у украинцев своей государственности.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    На Галичине и в Буковине этноним «украинцы» начинает распространяться с конца ХІХ в., когда там происходит подъем украинского национально-культурного движения. В особенности этому содействовали своей деятельностью Иван Франко, Андрей Шептицкий, Михаил Грушевский, а позднее — движение сечевых стрельцов и национально-освободительное движение, включая деятельность УПА. Тем не менее восприятие народоназвания «украинцы» русинами Галичины затянулось до Второй мировой войны. В Закарпатье этноним «украинцы» распространяется позднее — фактически после его присоединения к Украине в 1944 году. Как видим, украинский народ в процессе своей непростой этнической истории, под влиянием определенных обстоятельств изменил самоназвание, к тому же не так давно. Вообще же случаи изменения самоназвания в то время, когда сам народ продолжает существовать, случаются довольно редко.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Это от Василия Балушка. Он написал книгу Украинская этническая общность. Также от Романа Храпачевского в статье о Малой Руси.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Из статьи Соловьева - название «Малая Русь» оставалось преимущественно за галицко-волынскими областями. Хотя ее великие князья продолжали именоваться, по традиции Романа и Даниила, князьями и господарями «Русской земли», даже «Всей Русской земли» (duces totius terrae Russiae в 1316 г., dominus terrae Russiae в 1320, dux et dominus Russiae в 1334. г.), а на печатях даже продолжали носить титул «короля Руссии» (Rex Russiae) — грамоты 1316, 1325, 1327, 1334 и 1335 гг.31
                    Если галицкая митрополия с 1305 г. стала называться «Малою Русью», то естественно было то же название применить и к Галицкой Руси. Так, это название промелькнуло в польском документе 1327 г.: латинское церковное послание говорит о католической церкви, «находящейся в пределах Малой Галиции, называемой Русью, в городе Владимире». Очевидно, переписчик перепутал названия, и надо читать: «в пределах Малой Руси, называемой Галицией», ибо никакой Малой или Великой Галиции нам нигде не встречалось32.
                    Мы видим, что в 1347 г. в связи с событиями в Царьграде (захват власти Иоанном Кантакузеном) московскому митрополиту Феогносту и великому князю Симеону Гордому удалось одержать крупную победу. Церковный собор в Царьграде при патриархе Исидоре признал, что недавно произведенное разделение России на две митрополии было незаконно. Царский хрисовул, изданный в связи с этим, гласит: «С тех пор, как русский народ получил богопознание, священные епископии Малой России, находящиеся в местности, называемой Волынью: Галицкая, Володимерская, Холмская, Перемышльская, Луцкая и Туровская, так же как и епископии Великой России, принадлежали к митрополии Киевской и всей России… Но смуты отторгли от киевской митрополии епархии Малой Рос-
                    сии и подчинили их галицкой архиепископии».
                    В 1354 г., патриарх Филофей пишет, что «священная Русская митрополия имела еще в Малой России город, именуемый Киевом», и решает, что столица (кафизма) митрополии должна быть перенесена из Киева во Владимир на Клязьме40. Это стоит в связи с тем, что Киев окончательно подчинился Ольгерду литовскому, поэтому его уже не относят к Малой Руси.
                    Наконец, в 1370 г. польский король Казимир обращается к патриарху Филофею (опять занявшему престол после Каллиста, в 1364 г.) с требованием поставить особого митрополита для подчиненной ему «России». Из текста грамот видно, что король говорит прежде всего о Галицкой Руси. Любопытно, что патриаршая канцелярия дала списку этой грамоты заголовок: «Писание короля Ляхии
                    и Малой России». Православным церковным кругам и Византии было ясно, что та «Россия», или «Русская земля», которая подчинена польскому королю, есть «Малая Россия»42. Это прежде всего Галицкая Русь.
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    С начала XV до конца XVI в. название «Малая Русь» нам не встречалось. Южная Русь называлась в то время просто «Русь», «Русская земля», иногда «Червоная Русь».

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    А вот употребление того термина от которого и произошла Малороссия.
                    Переяславское присоединение Украины к Русскому государству царь Алексей Михайлович нашел нужным отметить в своем титуле. Вместо старого векового титула «государя и самодержца всея Русии», унаследованного еще от XV века, он вводит с марта 1654 г. новый, более точный титул: «Всея Великая и Малая Росии», изменив под влиянием южной терминологии и старое московское правописание «Русия» на славяно-греческое «Росия»77. Цветы киевской и львовской учености, начиная с того же знаменательного года, упрочили эту терминологию. Так, 3 июля 1654 г. инок Феодосий, наместник киевского Братского монастыря, пишет царю: «…егда еще во царственном граде Москве сый сея зимы услышах, яко наша Малая Россия царскому вашему величеству, яко природному своему царю православному, главу свою яко рабыня государю, с радостию преклоняет. »78. 5 июля того же года другой Феодосий (Васильевич), игумен Михайловского монастыря в Киеве, пишет: «Господь венчал есть ваше царское величество не точию Великой, но и Малой всей России обладателем»79.
                    Этот термин стал известен и за границей: в том же 1657 г. крымские послы говорили в Москве: «Царское величество в титуле своем пишет — Великую и Малую Русь: у крымского хана Малая Русь была под рукой лет 7 или 8, но хан Малою Русью не писался, и ныне бог ведает, за кем та Малая Русь будет»80
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Вот откуда и пошло Малоросия для Поднепровья.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    А вот статья Храпачевского - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Статьи Балушка - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Ссылка на книгу Василия Балушка в электронном магазине - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    У меня есть в печатном варианте

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Жан Бэнуа Шерер написавший в 1788 г. «Анналы Малоросии, или История запоржских и украинских козаков».
                    На франсэзе
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    На хох-дойче
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Украънською - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 Окт 2019, 00:02 · Счётчики