Похожие Темы

[Штирлиц]

Сабж собственно в следующем - почему современные украинские националисты впадают в истерику от термина "Малороссия", при этом благожелательно относятся к "Украине" и "Гетманщине". Разберем:
Малороссия, калька с греческого, по смыслу "Изначальная Россия", вот где раздолье для рассказов о москалях, похитивших название и тд.
Украина - окраина государства, термин придуманный клятыми москалями(версию с "страна" лучше не рассказывать, слабовата).
Гетманщина - связана главным образом с историей Запорожского казачьего войска, как известно поголовно переселенного на Кубань и пополнившего ряды москалей. К современной Украине данная история имеет отношение лишь территориально.
Как мне кажется,речь идет о неграмотности националистов,увидевших в термине "малороссия" уничижительный смысл и нежелание их зарубежных сторонников связывать Украину с Россией как-либо.
Ваше мнение?

[Darhan]

Получается правильное самоназвание украинцев - русины? Интересно, вот откуда берет начало москали, украинцы. Украли название

[Laszlo]

Не украли название. Просто от него отказались, чтобы отличаться и сохранить самоидентификацию отдельную от русской.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Употребление Украина для Поднепровья немного раньше чем Малороссия, и долгое время было синхронно с Малороссией. В Российской Империи Гетьманщина и Украина была замещена Малороссией и лишь в ХХ в. восторжествовало над Малороссией. При русской власти Малороссия доминировала, а для украинцев стало символом русской власти, хотя первоначально не была им.

[Штирлиц]

Laszlo (23 февраля 2014, 19:51):

Не украли название. Просто от него отказались, чтобы отличаться и сохранить самоидентификацию отдельную от русской.

Назло батьке уши отморожу? Странный принцип отказа от части своей истории назло соседу.

[Laszlo]

Еще раз в Украине не отказывуються ниот Галицско-Волынской Руси, от Гетьманщины, в Украине осуждают украинцев в стиле чего изволите которые бруд Москвы, Варшавы смиття, то есть прислуживающих и выслуживающихся Феофана Прокоповича и Безбородька, тех кто продавал свой народ для личной выгоды. А отказ от этнонима русины был связан с появлением нового этноса отличного от украинцев - лемков-русинов. В Закарпатье особая история с этим этнонимом. Во время 1918-1922 г. русины разделились на несколько лагерей. Западно-лемковская республика была русофильская, Восточно-Лемковская Республика в Команче украинофильская, как Бойковская и Гуцульская Республика. Во время 1938-1939 гг. подавяющее количество лемков, бойков, гуцулов приняли украинскую самоидентификацию и обороняли Карпатскую Украину. Лемки которые приняли русинскую самоидентификацию ориентировались на другие государства - в частности на Словакию и Венгрию. Часть лемков стала русинами. Сейчас ничтожное количество лемков-русинов ориентируются на Россию - с Суляком и Сидором. Их во всем Закарпатье еле их набереться 10 тыс. Лемки-русины в Польше лояльны Польше, в словацской Пряшевщине лояльны словакам, в Венгрии - Венгрии, в Украине - Украине. В каждой стране есть своя норма лемковского языка, но в целом похожи между собой. Во всех странах он язык нацменшин Бачванско-русинский язык особенный поскольку ощутил влияние юго-славянских языков, кстати один из официальных языков автономии в Воеводине.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Интересно. а что бы сказали казахи, если бы их называли кыпчаками или скажем так Золотую Орду еще называли мамлкат-и узбекийан, в частности Шибаниды создали государство кочевых узбеков, я думаю населению бывшей Кок-Орды не особо нравилось в этом государстве и именно поэтому Джанибек и Керей откочевали в Могулистан. А наименование казах употреблялось чтобы отличаться от Шибанидов и их узбеков.

[Darhan]

Laszlo (23 февраля 2014, 21:22):

Интересно. а что бы сказали казахи, если бы их называли кыпчаками или скажем так Золотую Орду еще называли мамлкат-и узбекийан, в частности Шибаниды создали государство кочевых узбеков, я думаю населению бывшей Кок-Орды не особо нравилось в этом государстве и именно поэтому Джанибек и Керей откочевали в Могулистан. А наименование казах употреблялось чтобы отличаться от Шибанидов и их узбеков.

Казахи это не только кипчаки. Термин кочевые узбеки не верен, будто тогда были оседлые узбеки. Это придумал Ахмедов. Джанибек и Кирей законнные потомки правители Уруса хана Золотой Орды и Барака. Абулхайр Шибанид захватил власть ненадолго. И вообще казаками сперва именовались лишь ханы, позже народ.

[Laszlo]

Я знаю что это не только кыпчаки. Есть аргыны, кереи и множество других народов. Кыпчаки лишь одно из племен. Когда то был союз племен кыпчаков которых было около двадцати, потом стало лишь одним из племен казахов. Узбеками тот же Натанзи и другие называли население Золотой Орды, тоже термин аналогичный термин Русь. Только как и в Руси так и в Золотой Орде часть население продолжило называть себя татарами, но затло другие называли себя ногайцами, узбеками и казахами чтобы отличаться от них. Та же ситуация и с украинцами и беларусами.

[Darhan]

А судя по вашим ссылкам украинцы называли себя русинами, это русское правительство навязало им название малоросы и украинцы, оставив себе Русь.

[Laszlo]

Сами украинцы называли себя русинами, малоросами стали называть себя сначала сотрудничавшие с Россией деятели, а потом русские стали называть украинцев малоросами ну и часть украинцев (та часть которая активно сотрудничала с русскими например тот же Гоголь), однако подавляющее большинство украинцев продолжало себя называть русинами, название Украинца и украинцы распространялось в 19 в. среди интелегнции, а потом и среди народа. Этноним русины был вытеснен на границе 19-20 вв. с большей части Украины, из Галичины и Буковины до 1918 г., а в Закарпатье этнонимы украинцы и русины сосуществовали до 1945 г. Русские же оставили себе наименование Русь, при
том в 16-17 вв. под греческим влиянием возникли этнонимы росы и русы ходившие среди интелегенции, Русь как самоназвание до реформ Петра Первого, в 18-19 вв. великорусы, что характерно страна Россия вместо Руси в московское время. Этноним русские в современном виде возник только в 19 веке.

[Штирлиц]

Странно, что камрад Laszlo при таком обилии копипаста до сих пор не перешел к вкладу Австро-Венгрии в выбор украинского самоназвания. Неужели данный вклад столь малозначителен?

[Laszlo]

Относительно Австро-Венгрии, то вклад именно малозначителен, несмотря на убеждение некоторых русских о австро-венгерском генштабе. Жители Галичины, Буковины и Закарпатья как называли себя русинами так и продолжали себя называть так. Правда благодаря действиям интелигенции в частности Руской Троицы начала распространяться украинская идентичность которая существовала паралельно с русинской. Начали распространяться книги на разговорном а не книжном языке. Издавались гахеты например Русалка Днестрова. Депутаты от украинских земель были представлены в австрийском. а потом и австро-венгерском парламентом. Государственная поддержка украинских интелигентов это конец 19 - начала 20 в. Тогда М.С. Грушевский издает свою многотомную Историю Украины-Руси, где в самом названии сосуществуют два названия и две идентичности. Русинская идентичность отошла в прошлое в Галичине и Буковине уже 1914-1920 гг., когда самоназвание украинец вытеснило самоназвание русин. В Закарпатье самоназвание русин сосуществовало с самоназванием украинец, о чем я выше приводил ссылки на работы Августына Волошына. Этноним русин в смысле украинец перестало функционировать только в 1945 г. Относительно же этнонима русин в значении русин (то есть части лемков) то в таком значении он употреблялся с 19 века.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

В Львове при Грушевском была открыта кафедра украинистики.