Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Колониальная политика России
Колониальная политика России

  • 45 Страниц
  • Первая
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • Последняя »

Jackel ответил:

    5 158

    71

    1

    802

    6 231
  • Статус:Легат

Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:23

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo (26 Ноябрь 2014, 18:18):

Не нужно винить в работорговле одних только европейцев. Мусульмане уж никак не меньше замазаны в торговле рабами чем европейцы. И кстати арабы и персы в Раннем Средневековье активно продавали рабов-сакалиба из Восточной Европы. Правда и генуэзцы с венецианцами, да еще и французы покупали рабов из Восточной Европы. Помнится Лучицкий в свое время написал о славянских рабах в Русильоне. Не что ново под луной и работорговля была задолго до колониальных империй. Работорговлю юзали государства и в Античности и в Средние Века и в Новоне Время, а некоторые юзают и сейчас.

Во-первых, масштабы всё же несколько разные, вы не находите?
Во-вторых, это их конечно не оправдывает. Как не оправдывает например англичан, державших в рабстве англичан. Я о таком мерзком явлении как "сервенты", если кто не понял.
В-третьих за "сакалиба" надо сказать спасибо в первую очередь всяким викингам и Рюриковой банде. Емнип, доваряжские восточные славяне соплеменниками практически не торговали.
В-четвертых зинджи кончились в 9 веке.

    Laszlo ответил:

      5 657

      90

      0

      1 313

      5 150
    • Статус:Легат

    Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:23

    Геноцид это то что устроили немцы племени герреро. А касательно геноцидов как явления это уж извините 19-20 вв., так что говорить о геноцидах до этого времени можно говорить лишь в нескольких отдельных случаях.

      Jackel ответил:

        5 158

        71

        1

        802

        6 231
      • Статус:Легат

      Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:25

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo (26 Ноябрь 2014, 18:23):

      Геноцид это то что устроили немцы племени герреро. А касательно геноцидов как явления это уж извините 19-20 вв., так что говорить о геноцидах до этого времени можно говорить лишь в нескольких отдельных случаях.

      Отнюдь. Если что-то выглядит как геноцид, то наверное оно им и является, нет? И рабство, само собой, лишь одно из инструментов его. Вот взятие крестоносцами Иерусалима - это геноцид или нет?

        Laszlo ответил:

          5 657

          90

          0

          1 313

          5 150
        • Статус:Легат

        Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:27

        А это началось с того что некто молдаван не утруждая свои мозги знаниями начал ляпать чего не попадя. Тут такая вещь, что Великобритания в 19 веке боролась с работорговлей например в Сьерра-Леоне. И в европейских странах рабство было отменено в 18-19 вв. И отмена рабства началась с Португалии. Правда рабство сохранялось в их колониях, правда к концу 19 в. оно также было отменено. А в странах ислама как были рабы так и остались.

          Jackel ответил:

            5 158

            71

            1

            802

            6 231
          • Статус:Легат

          Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:30

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo (26 Ноябрь 2014, 18:27):

          А в странах ислама как были рабы так и остались.

          Не. В основном оно ликвидировано. В классических формах, по крайней мере. Даже у саудитов и в Йемене. Этим грешат только наиболее отсталые страны северной\центральной Африки, и отчасти - Пакистан. А в "неклассических" его и в Европе, и в Штатах, и у нас хватает...

            Laszlo ответил:

              5 657

              90

              0

              1 313

              5 150
            • Статус:Легат

            Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:33

            Взятие крестоносцами Иерусалима это этническая чистка (одно из проявлений геноцида), однако они не устроили геноцида всему мусульманскому населению Леванта. Впрочем и муслимы были далеко не ангелами устраивая также этнические чистки.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Таких случаев полон вагон. Вон например как-то не вспоминают о том, что латгалывырезали поселения эстов (эстонцев), а эсты делали то же самое латгалам. Это 13 век Прибалтика. Правда масштабы сего намного уступали Индустриальному времени.

              Jackel ответил:

                5 158

                71

                1

                802

                6 231
              • Статус:Легат

              Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:34

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo (26 Ноябрь 2014, 18:30):

              Взятие крестоносцами Иерусалима это этническая чистка (одно из проявлений геноцида), однако они не устроили геноцида всему мусульманскому населению Леванта. Впрочем и муслимы были далеко не ангелами устраивая также этнические чистки.

              Конечно. Вот только в тот период "с нихрена" у них всё же не принято было вырезать в ноль население крупных городов.

              Хотя в общем понятие "геноцид" к периоду Средних веков и более древним наверное всё же малоприменимо - там тогда иначе один сплошной геноцид всех подряд...

                Laszlo ответил:

                  5 657

                  90

                  0

                  1 313

                  5 150
                • Статус:Легат

                Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:37

                Ну как вам сказать, касательно славян продаваемых в рабство то их продавали еще авары, венгры, печенеги. Продавали франкам и византийцам. Так что и православная империя Византия себя запятнала этим. Спрос на рабов был во всем мире. И только европейцы первыми подали пример что от рабовладельчества нужно отказыватся ибо не ком-иль-фо.

                  Аорс ответил:

                    7 709

                    387

                    27

                    1 605

                    17 268
                  • Статус:Экс-сатрап
                  • Трибун:Лингвисты

                  Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:40

                  Что касается приравнивания работорговли к геноциду. Что там говорить об Африке - вспомните, Причерноморье и Восточная Европа были источниками рабов с классической Античности (если не раньше) и вплоть до разгрома Крымского ханства. Особенно повально рабов вывозили до крещения Руси, потому что тогда степнякам в этом деле помогали варяги и другие восточноевропейские язычники. Тем не менее, никаких народов из-за этого с карты не исчезло и геноцида не произошло, хотя явление, безусловно, кошмарное и позорное. Максимум последствий, которые можно связать с местной работорговлей - это появление на некоторое время Дикого Поля. Конечно, капиталистическая работорговля имела свою специфику. Там вращались большие капиталы, и, соответвенно, больше был размах. Ну так и вывозили они рабов практически с целого континента, а не из отдельной области. В Невольничий берег и другие точки работорговли пролегали дальние торговые пути по которым пригоняли рабов глубоко из центра Африки.

                    Jackel ответил:

                      5 158

                      71

                      1

                      802

                      6 231
                    • Статус:Легат

                    Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:43

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo (26 Ноябрь 2014, 18:37):

                    Ну как вам сказать, касательно славян продаваемых в рабство то их продавали еще авары, венгры, печенеги. Продавали франкам и византийцам. Так что и православная империя Византия себя запятнала этим.

                    Это ж пленные. Было б странно, если бы так не было, в то-то время. Чужак, да если слабее - значит либо потенциальный труп, либо раб. А христиане, как нам известно из истории нового времени, ничуть не меньшие рабовладельцы, чем все остальные. Да, они в итоге худо-бедно исправились. Но их былых преступлений это не отменяет никак. Как впрочем и преступлений любых других конфессий.

                    Ладно. Рабство и работорговля - напрямую геноцидом не являются. Но одним из его инструментов - безусловно являются. Так лучше?
                      • 45 Страниц
                      • Первая
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • 33
                      • 34
                      • 35
                      • 36
                      • Последняя »

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Стиль:
                          22 Янв 2017, 23:36
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики