Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Колониальная политика России
Колониальная политика России

  • 45 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

Аорс ответил:

    7 515

    384

    27

    1 598

    16 515
  • Статус:Сатрап

Дата: 27 Февраль 2014, 17:59

Красий

но ведь когда Испанская империя распадалась там ведь тоже жили потомки испанцев и ничего все равно империя распалась.

Нет, там чётко различались испанцы и уроженцы колоний - креолы. У них был разный правовой статус. Хотя если бы не Наполеоновские войны, кто знает, сколько продержалась бы Испанская империя.

    Красий ответил:

      359

      14

      0

      69

      767
    • Статус:Опцион

    Дата: 27 Февраль 2014, 18:05

    Аорс (27 Февраль 2014, 17:59):

    Красий

    но ведь когда Испанская империя распадалась там ведь тоже жили потомки испанцев и ничего все равно империя распалась.

    Нет, там чётко различались испанцы и уроженцы колоний - креолы. У них был разный правовой статус. Хотя если бы не Наполеоновские войны, кто знает, сколько продержалась бы Испанская империя.

    вы правы, одна из главных причин того что Испанская империя распалась, то что метрополия не имела сил подавить выступления в колониях, в настоящее время Россия может задавить сепаратистские выступления, подавления Чеченского восстания это доказало.

      Штирлиц ответил:

        1 111

        5

        0

        67

        2 023
      • Статус:Примипил

      Дата: 27 Февраль 2014, 18:40

      Laszlo (26 Февраль 2014, 13:03):

      Многое в отношениях финнов и русских испортила политика Бобрикова. В наростании антирусских настроений сыграла поддержка Лениным красных финнов, а также последующие советско-финнские войны. А апогеем стала Зимняя Война. Сейчас отношения между русскими и финнами нормальные.

      Да и собственно в Прибалтике обострило отношение к русским события 1918-1921 гг., а также действия сталинского руководства СССР в 1940-1953 гг. До ХХ в. латыши и эстонцы гораздо более не любили немцев.

      Laszlo, ваши методика оценивать международные отношения только с точки зрения "скелетов в шкафу", без учета крупных игроков мировой политики слишком примитивна. Скелеты есть у всех соседей, но шумят только вокруг тех, которые выгодны в данный момент. Если мировая политика требует все прошлые обиды как правило забываются мгновенно.
      На примерах - упомянутая вами Финляндия. Сразу после обретения независимости воспылала ненавистью к своему большому восточному соседу, развязала как минимум 3 войны из 4 (пишу как минимум, потому что версия, что РККА стала обстреливать сама себя сразу после проведения финнами мобилизации и накануне отставки лидера партии войны Манергейма кажется мне чуть чуть неправдоподобной, старый принцип Cui prodest? не работает). Но после того как сосед оттяпал Карельский перешеек, лишил выхода к Ледовитому океану и заставил выплатить репарации в полном объеме отношения "вдруг" стали нормальными. А ларчик просто открывался - основные игроки договорились насчет финского нейтралитета. Плюс к власти пришли более вменяемые силы, считающие что добрососедские отношения с ближним соседом выгоднее, чем роль шестерки дальних за редкие подачки. Ничего не напоминает из современной истории? :) С той лишь разницей, что для Украины роль агрессивной западной шестерки с выгодным геополитическим положением по образцу Израиля или стран Прибалтики не подходит в принципе - размеры не те.

        Laszlo ответил:

          5 593

          90

          0

          1 311

          5 076
        • Статус:Легат

        Дата: 27 Февраль 2014, 19:14

        Сибирских аборигенов также отделяли от русских и относили в категорию инородцы, которые платили ясак. Русские Сибири были сравнительно малочисленны, да и климат в Сибири такой что в отношении продуктов нужно ориентироваться на европейскую часть. Старые поселенцы разграничывали себя и население Европейской России. Да и особенности говора были заметны. В общем сибирские старопоселенцы разделялись на несколько субэтносов. Наиболее многочисленные сибиряки или по-местному челдоны или чалдоны. Были кержаки и семейские из старообрядцев, были метисы с местными народами (карымы - с бурятами, походчане - с юкагирами, якутяне и русскоустьинцы - с якутами, камчадалы - с ительменами), субэтносы русских на Алтае - каменщики. Освоением Сибири кроме старообрядцев занимались казаки и поморы. Поморы обживали земли вдоль океанского побережья от Урала до Чукотки, казаки же двигались вдоль степей и лесостепей, однако осваивали и тайгу чему яркий показатель Хабаров и Атласов. Русские поселенцы не были однородны и разделялись по конфессиональному (старообрядцы и никониане), по сословному принципу (казаки, другие служивые и дворяне, старообрядцы). При этом поморы в большинстве были старообрядцами.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Развязала войны? А поддержку со стороны Советской России финнских красных вы не учитываете? Почитайте того же Маннергейма. И уже потом белые начали войну против Советской России. При этом в первой войне некоторую роль сыграли представители меньших народов - Северокарельское государство, Олонецкое правительство, Республика Северная Ингрия. Это уж как советские правительства в Харькове и Смоленске с беларускими и украинскими большевиками. Северная Ингрия практически не получила поддержки со стороны Финляндии но финно-ингреманландцы стойко сражались. За Северную Ингрию финны так и не вступились, а в конце Второй Мировой слили финно-ингреманландцев ранее сражавшихся в финнской армии. Вторая война вообще песня. Там участвовало всего 550 финнов Пааво Талвела и 2,5 тыс. карел из Финляндии. При этом Финляндия фактически не приняла участие в войне. Фактически со стороны финнов и карел воевали одни добровольцы которые прогнозируемо слили около 10 тыс. большевиков. Скорее уж карельско-советская война. При этом нужно учитывать что до этой войны во время первой существовало Северокарельское государство с столицей в Ухте, которое было образовано финнами в ответ на поддержку большевистской России финнских коммунистов. Зимнюю войну развязал СССР. Хотели поставить марионетку Куусинена по примеру марионеточных руководителей коммунистических Эстонии, Латвии, Литвы. Но не повезло, финны бодались и пришлось органичиться частью Карелии и Выборгом. Война-продолжение 1941-1944 гг. было ответом на Зимнюю войну. При этом финны в Ленинградский выйшли на старую границу и больше не двигались. В Карелии финны продввинулись дальше. В Финляндии было сильным карельское лобби. Я вас умоляю какой Маннергейм лидер партии войны. Лидером партии войны был Пааво Талвела.
        Фильм Маннергейм против Гитлера - http://www.ex.ua/801523?r=1987
        Маннергейм во многом саботировал планы немцев и во многом благодаря ему финны перешли на сторону союзников и начали против немцев Лапландскую войну (Lappi sota). Именно мудрой политике Маннергейма Финляндия обязана своей независимости.

          Савромат ответил:

            21 878

            364

            57

            3 670

            24 599
          • Статус:Император

          Дата: 27 Февраль 2014, 19:18

          Я так понимаю наш исторег-любитель перешел к прямой антирусской пропаганде на форуме? Любимый конек русофобов - тема о колониальной империи русских, "России - тюрьме народов". Полностью лживый и не имеющий под собой никаких оснований. Считаю само наличие этой темы на форуме разжиганием национальной розни, оскорблением русских и провокацией. Прошу администрацию закрыть тему на основании р.3 п.11

          Цитата

          Пункт №11: На форуме "Империал" запрещается вести общение, которое приводит к разжиганию религиозной, национальной, политической, классовой, или культурно-этнической вражды.

            Laszlo ответил:

              5 593

              90

              0

              1 311

              5 076
            • Статус:Легат

            Дата: 27 Февраль 2014, 19:53

            А ограничывать права финнов грубо нарушая условия конституции по Вашему это нормально? Ну да, все что делает Россия по вашему это правильно и русские никому ничего не обязаны. Это нужно совсем себя не уважать, чтобы добровольно согласиться с ограниченнием своих законных прав гарантированных правовыми документами.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Вы в теме о народах и государствах Западной Сибири усмотрели русофобию, вы в теме о Кавказской Войне само существование иной позиции объявляли русофобством.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Я никаких правил не нарушал. Лишь только говорю, что Россия была как и другие колониальные империи. При этом я признаю, что методы колонизации у тех же американцев в 19 в. и у немцев были пожестче чем у русских. Ух как не хватает Qebedo. Альтернативного мнения из-за рубежа вы не хотите слушать.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Историк-любитель? Моя компетенция это вообще то Средневековье и Древность. Я там достаточно профессионален, а вы там только рассаживали расизм , я Вам приведу Ваши же цитаты

            Цитата

            Сброд, банда а не государство. Собственно, как и Казанское и Астраханское хамства. До России тут Дикое поле было. Поволжье и Сибирь - исконно русские земли, у местных племен государственности не было и они кроме резерваций ни на что претендовать не могут. И историю их изучать не надо, чем быстрее все забудут про эти хамства тем лучше.

            Цитата

            Вах-вах, какие страсти! На форуме антирусские элементы возмутились Скажите спасибо что русские не перебили все эти дикие племена - иногда мне кажется что зря. Изучение этих примитивных хамств ничего не дает кроме возбуждения идиотских мечтаний у потомков ничтожных народов, покоренных Ермаком. Так что постить бредовые сочинения о племенах канувших во мрак нет никакого смысла. Западная Сибирь - это нефть и ее мы никому не отдадим, если потребуется - уничтожим всех кто встанет на пути страны в нефтяном вопросе.

            http://imtw.ru/topic...B8%D1%80%D0%B8/
            Интересно как воспримут это ваши сограждане татары. И вы Д.В. Чернышевский?

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            От меня вы таких слов точно не дождетесь.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Исконная русская земля Сибирь? Вам лавры Марра не дают спокойно спать? Или у вас такая методика каждое чисто историческое обсуждение превращать в срач. Так обоснуйте что Сибирь исконно славянская. Только вот исторические источники не указывают на ее русскость до 16 в. Вот некоторые умельцы - Жих и Овчинников провозгласили Поволжье исконной славянской землей. Так их сам же русский Лифанов жестко критиковал. По материалам статьи Приходько именьковцы скорее балты. Напольских относил именьковцев к балто-славянам правда относил их к макробалтскому ареалу. Измайлов и Халиков также против славянства именьковцев. Благо эти ученные не дали сделать из русской исторической науки посмещище. И еще раз для тех кто в танке, я не претендую на русские земли. На предыдущей страницы я заявил, что

            Цитата

            Как по мне причины областничества экономическими, как по мне Сибирь должна оставаться в составе России, как и Закарпатье в составе Украины.


            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Успокойтесь с вашим синдромом осажденной крепости. Нам вашей Сибири с Поволжьем не надо.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            При этом о народах той же Западной Сибири писали в основном русские авторы, если вы не заметили. И проблему русского колониализма в Сибири также поднимают в основном русские авторы, те же Нефедкин и Зуев писавшие о чукчах.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Если вы Д.В. Чернышевский то тут ваша статья - Д.В.Чернышевский - Русские союзники монголо-татар - http://www.twоw.ru/f...ic=971&st=0&hl=
            Вы тоже в ней русофобию усмотрите. Или что изменилось спустя десять лет.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Если вы Д.В. Чернышевский то тут ваша статья - Д.В.Чернышевский - Русские союзники монголо-татар - http://www.twоw.ru/f...ic=971&st=0&hl=
            Вы тоже в ней русофобию усмотрите. Или что-то изменилось спустя десять лет.

              Laszlo ответил:

                5 593

                90

                0

                1 311

                5 076
              • Статус:Легат

              Дата: 27 Февраль 2014, 20:02

              И помню Ваш срач о Шамиле
              На мое

              Цитата

              Для горцев герой Шамиль, для русских он антигерой. Это как в вопросе с Мазепой в Украине. Обязательно будет мазепинская сторона и антимазепинская. Мое мнение что в таких случаях нужно избегать панегиризма и ярой антипатии, поскольку они мешают видеть ситуацию такой как она есть.

              Вы ответили

              Цитата

              Не забывайте что вы это на русском форуме русским говорите. За такое можно и схлопотать.
              Шамиль - бандит, агент Пальмерстона, Ермолов - герой. И кавказская война не похожа на "обычные колониальные". Толстого хоть бы почитали. Не припоминаю в Алжире у Пелисье такого.

              Кавказская война XIX в. - образец блестящей империалистической политики России. Образец и для сегодняшних правителей. В итоге ведь победили и усмирили дикарей не кровавыми методами Ермолова, а умным привлечением горской верхушки на службу Империи. Шамиль в плену в Калуге жил, признав мощь России и смирившись, а горцы потом стали верными царю поддаными - Николая II они не предали до конца.

              И с Кавказа - как из Алжира - не уйдешь. Поэтолму надо держать Кавказ но неплохо бы вспомнить как это делали при царях - и поучится. В этом смысле тема архиполезнейшая. И кстати нехрена тут мазать Кавказ одной антирусской краской. У России на Кавказе полно друзей, целые народы - наши исторические союзники, будем умными - никогда Кавказ от нас не уйдет.

              http://imtw.ru/topic...64/page__st__10
              Я в свою очередь заявил

              Цитата

              Насколько я помню союзниками русских при Иване Грозном были кабардинцы. Ну и кажется еще брагунцы (при русско-персидской войне 1651-1653 гг.) и осетины были союзниками России. В персидском походе 1722-1723 гг. союзниками России были Тарковские шамхалы, калмыки, Табасаранское майсумство, Кабарда. В Кавказской войне русский поддерживали грузинские Гурийское, Сванетское, Мегрельское княжество, лезгинское Кюринское ханство, Тарковское шамхальство, Илисуйский султанат лезгинов-цахуров.

              http://imtw.ru/topic...64/page__st__20
              Вы бы хотя бы посмотрели бы документальные фильмы из цикла Штурм будет стоить дорого - http://www.ex.ua/12681788?r=1987
              И для тех кто в танке повторю

              Цитата

              Мне одинаково отвратительны методы Ермолова и аналогичное поведение горцев. Варварство есть варварство какими бы лозунгами оно не оправдывалось бы. Не так давно камрад Сhernish в теме о Западной Сибири назвал меня венгерским шовинистом, хотя мне чужд любой шовинизм. И прошу впредь не затыкать мне рот, обвиняя в русофобии и угрожая баном, когда я высказываю свое мнение.

              http://imtw.ru/topic...64/page__st__20

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Интересно как к Вашим словам о том что Ермолов герой отнесуться ваши же согораждане - чеченцы, ингуши и в Дагестане.

                Штирлиц ответил:

                  1 111

                  5

                  0

                  67

                  2 023
                • Статус:Примипил

                Дата: 27 Февраль 2014, 20:04

                Laszlo (27 Февраль 2014, 19:14):


                Развязала войны? А поддержку со стороны Советской России финнских красных вы не учитываете? Почитайте того же Маннергейма. И уже потом белые начали войну против Советской России. При этом в первой войне некоторую роль сыграли представители меньших народов - Северокарельское государство, Олонецкое правительство, Республика Северная Ингрия. Это уж как советские правительства в Харькове и Смоленске с беларускими и украинскими большевиками. Северная Ингрия практически не получила поддержки со стороны Финляндии но финно-ингреманландцы стойко сражались. За Северную Ингрию финны так и не вступились, а в конце Второй Мировой слили финно-ингреманландцев ранее сражавшихся в финнской армии. Вторая война вообще песня. Там участвовало всего 550 финнов Пааво Талвела и 2,5 тыс. карел из Финляндии. При этом Финляндия фактически не приняла участие в войне. Фактически со стороны финнов и карел воевали одни добровольцы которые прогнозируемо слили около 10 тыс. большевиков. Скорее уж карельско-советская война. При этом нужно учитывать что до этой войны во время первой существовало Северокарельское государство с столицей в Ухте, которое было образовано финнами в ответ на поддержку большевистской России финнских коммунистов. Зимнюю войну развязал СССР. Хотели поставить марионетку Куусинена по примеру марионеточных руководителей коммунистических Эстонии, Латвии, Литвы. Но не повезло, финны бодались и пришлось органичиться частью Карелии и Выборгом. Война-продолжение 1941-1944 гг. было ответом на Зимнюю войну. При этом финны в Ленинградский выйшли на старую границу и больше не двигались. В Карелии финны продввинулись дальше. В Финляндии было сильным карельское лобби. Я вас умоляю какой Маннергейм лидер партии войны. Лидером партии войны был Пааво Талвела.
                Фильм Маннергейм против Гитлера - http://www.ex.ua/801523?r=1987
                Маннергейм во многом саботировал планы немцев и во многом благодаря ему финны перешли на сторону союзников и начали против немцев Лапландскую войну (Lappi sota). Именно мудрой политике Маннергейма Финляндия обязана своей независимости.

                Как вы медленно схватываете суть. Еще раз, все "обиды" далеко вторичны, главное геополитические интересы мировых лидеров и выбор малых игроков в пользу одного из них. Все что вы описали это поводы для начала войны, после ВМВ они не исчезли, а усилились (Финляндию обкромсали территориально). Но отношения вдруг резко потеплели. Почему? Ваша теория накопившихся обид не объясняет, смотрим шаги крупных игроков и все становится ясно.

                  Laszlo ответил:

                    5 593

                    90

                    0

                    1 311

                    5 076
                  • Статус:Легат

                  Дата: 27 Февраль 2014, 20:15

                  После ВМВ в отличие от предыдущего периода ни СССР не был нацелен на подчинение Финляндии, ни Финляндия не была нацелена на возврат утраченных территорий. Как то нужно было налаживать отношения чтобы не жить в кольце врагов. И да, без поддержки со стороны великих держав Финляндия не могла бы сражаться. Между тем замечу что в первой большевистской войне финны поддерживали русских белых и Антанту, а также Эстонию.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  В войне-продолжении Финляндия была поддержана странами Оси что нашло отражение в прямой поддержке финнов немцами и итальянцами.

                    mindd ответил:

                      390

                      11

                      1

                      61

                      548
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 16 Май 2014, 00:08


                    в тему..
                      • 45 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 14:42
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики