Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Колониальная политика России
Колониальная политика России

  • 45 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Последняя »

unda ответил:

    1 712

    20

    14

    171

    1 171
  • Статус:Лохаг

Дата: 24 Май 2014, 11:12

но дождешься только смеха :)
Меня действительно насмешила фраза про "первое независимое украиснкое государство в виде Галцио-Волынского княжества". Или ты свято веришь в протоукров?

    Laszlo ответил:

      5 599

      90

      0

      1 311

      5 076
    • Статус:Легат

    Дата: 24 Май 2014, 13:26

    В протоукров я не верю. А вот некоторые особенно одаренные товарисчи верят, что мол Киевская Русь это русское государство, русское государство это владимиро-Суздальское княжество, Новгород, Рязань, да и как следствие Московия и Российская Империя. А вотукраинские государства это Галицко-Волынское княжество, Гетьманщина, УНР, ЗУНР,УССР и Украина. И на всякий случай поинтересуйтесь языком волынских грамот, а также разговорным русинским языком в ВКЛ.
    И на всякий случай стих на нем -

    Цитата

    Полска квитнет лациною,
    Литва квитнет русчизною:
    Без той в Полщє не пребудеш,
    Без сей в Литвє блазном будеш.
    Той Латиа єзик даєт,
    Та без Руси не вытрваєт.
    Ведзь же юж Русь, иж тва хвала
    По всєм свєтє юж дойзрала,
    Весели ж се ты, русине,
    Тва слава никгды не загине.

      unda ответил:

        1 712

        20

        14

        171

        1 171
      • Статус:Лохаг

      Дата: 24 Май 2014, 14:05

      Короче, пошел дичайший оффтоп :) Тема себя исчерпала. Пора тебе создать еще одну.

        Laszlo ответил:

          5 599

          90

          0

          1 311

          5 076
        • Статус:Легат

        Дата: 24 Май 2014, 14:24

        Что ура-патриотическому русскому непонятен стих? Ты же так просил разъяснить почему на Галичине князь назывался руским правителем и сейчас в кусты. Мол дикий оффтоп и все такое. Не спеши, ведь когда польские хронисты говорили о Руси в контексте событий то подразумевали Галичину,а русских и их страну называли московитами и Московией.

          gun ответил:

            1 010

            4

            0

            26

            181
          • Статус:Примипил

          Дата: 24 Май 2014, 14:36

          Laszlo (24 Май 2014, 14:24):

          Что ура-патриотическому русскому непонятен стих? Ты же так просил разъяснить почему на Галичине князь назывался руским правителем и сейчас в кусты. Мол дикий оффтоп и все такое. Не спеши, ведь когда польские хронисты говорили о Руси в контексте событий то подразумевали Галичину,а русских и их страну называли московитами и Московией.

          А что непонятно нормальному историку что в древней Руси все князья выходили из Киева и что поэтому древняя Русь это единая общность и что поэтому несмотря на последующие исторические события на этой территории живёт один народ, несмотря на различные диалекты? И когда говорится что Владимирская Русь это русские а Киевская русь это что-то другое то это называется искажение истории.

            Laszlo ответил:

              5 599

              90

              0

              1 311

              5 076
            • Статус:Легат

            Дата: 24 Май 2014, 14:50

            Только вот современные лингвисты и этнографы датирует расхождение между тремя восточнославянскими народами 13-14 веком, а становление русского языка это 14-15 век.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            В пределах двух основных диалектных единиц (наречий) и переходных среднерусских говоров на территории первичного формирования выделяются следующие группы и подгруппы говоров:
            северное наречие: ладого-тихвинская, вологодская, костромская;
            среднерусские говоры: гдовская, псковская, владимирско-поволжская;
            южное наречие: западная, верхне-днепровская, верхне-деснинская, курско-орловская, рязанская.

              mindd ответил:

                390

                11

                1

                61

                548
              • Статус:Опцион

              Дата: 24 Май 2014, 16:48

              Laszlo

              Цитата

              когда польские хронисты говорили о Руси в контексте событий то подразумевали Галичину,а русских и их страну называли московитами и Московией.

              можно пару источников?

                Laszlo ответил:

                  5 599

                  90

                  0

                  1 311

                  5 076
                • Статус:Легат

                Дата: 24 Май 2014, 19:42

                Конечно можно это Марцин Кромер, Марцин Бельский, Бернард Ваповский, Александр Гванини.
                Гваньїні Олександр. Хроніка Європейської Сарматії. К.: Вид. Дім Києво-Могилянська Академія, 2009. 1008 с.
                Kronika Polska Marcina Kromera biskupa Warminskiego Ksieg XXX. Т.1-2. Krakow: Ksiegaria J.M. Himbelmana, 1882.
                700 s.
                Kronika Polska Marcina Bielskigo. T.1-2. Ksiega I-V. Sanok: Naklad i druk Karola Polaka, 1856.
                Scriptores Rerum Polonicarum. T.2. Cracoviae: Typis Universitatis, 1874. XXX, [2], 363, [3] s.
                Все есть в отрытом доступе. Забейте в Гугл.
                Ну и Мацей Стрыйковский с летописцем из Густына сообщая о набегах крымских татар на Русь вовсе не указывают на поход на Киевщину или на Московию, а подразумевают Галичину.

                  Laszlo ответил:

                    5 599

                    90

                    0

                    1 311

                    5 076
                  • Статус:Легат

                  Дата: 24 Май 2014, 22:31

                  Для Дезперадо относительно готского влияния

                  Цитата

                  В то время как некоторые славянские племена сначала были завоеваны Германарихом, другие были подчинены готами задолго до этого. Говоря в целом, тесная взаимосвязь между готами и славянами в Южной Руси длилась около двух столетий, от конца второго до последней четверти четвертого. Не удивительно, что слова готского происхождения появились в славянском языке и наоборот. Следующие славянские слова рассматриваются как имеющие готское происхождение: [+172] князь, от готского Kuni ("старейшина клана"); пениази ("деньги"), от готского pannings, полк ("вооруженные люди, подразделение"), от готского volk; шлем, от готского hilms. С другой стороны, готское meki ("меч") может быть выведено из анто-славянского меч. Соответствующее немецкое слово - Schwert. Антские мечи упоминаются в "Беовульфе" [+173]. Также характерно, что многие готские короли и принцессы имели имена, которые звучат скорее по-славянски, нежели по-тевтонски [+174]. Так, наследник Германариха звался Витимир; его внук был назван Видимер. Имя брата Видимера было Валамир (ср. славянское имя Велемир). Позднее тот же процесс славянизации личных имен применялся к скандинавским правителям Руси (девятого и последующих столетий). Первые варяжские князья носили скандинавские имена, такие как Рюрик, Олег, Игорь. Сын Игоря, однако, принял славянское имя Святослав (правил 964-72 гг.).

                  http://gumilevica.ku.../VGV/vgv133.htm

                    Dezperado ответил:

                      3 208

                      17

                      0

                      548

                      5 748
                    • Статус:Всадник
                    • Трибун:Историки

                    Дата: 25 Май 2014, 12:10

                    Laszlo

                    Цитата

                    Бан и жупан заимствованы от аваров,

                    С вами трудно согласится. Например, "Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера":
                    жупан
                    I жупа́н I. "начальник округа", русск.-цслав. жупанъ; др.-русск. *жупанъ, судя по наличию местн. н. Жупаново в Новгор. губ. (с ХV в.; см. Петровский, ИОРЯС 25, 374), ст.-слав. жоупанъ (Супр.), болг. жупа́н (Младенов 168), др.-сербск. жупань, сербохорв. жу̀па̑н, словен. župàn, род. -ánа "должностное лицо, начальник комитата", чеш. žuраn "управитель округа", слвц. žuраn "кондуктор". Вероятно, производное от жупа "округ" (см. предыдущее), связано чередованием гласных с др.-чеш. hpán, чеш. pán, др.-польск. рán "господин"; см. Гуйер, LF 31, 104 и сл.; 40, 304; IF 24, 70 и сл.; Мейе, МSL 14, 364; Соболевский, РФВ 65, 411; Младенов 168; Махек, LF 55, 149. Менее вероятно аварское происхождение (ζοαπαν в надписи из Надь-Сент-Миклоша), в пользу которого высказывается Брюкнер (IF 23, 217), так как это слово нельзя отделять от жупа "округ" и др.-чеш. hpán; ср. Янко, WuS 1, 107 и сл.; Гуйер; Махек (там же), см. также выше, жу́па. См. сомнения, высказанные Ван-Вейком (AfslPh 36, 357). Между гот. siponeis "ученик, последователь" и жупан нет никакой связи; См. Фасмер, ZfslPh 4, 360; Файст 424. •• [Менгес производит жупан "начальник округа" из тюрк.; ср. (Кашгари) čuраn "помощник сельского старосты"; см. UAJb., 31, 1959, стр. 178. – Т.]
                    А также, "Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона":
                    Жупан
                    князь или старшина у южных славян, правитель какого-нибудь округа. По Константину Порфирородному, придунайские славяне (хорв. сербы) управлялись жупанами — старцами. У него же говорится, что страна хорватов была разделена на жупанства (zupania), а Ж. (Zupanus sea jupanus) у сербов, венгерцев и повсюду у славян назыв. начальники какой-либо провинции или государства. У далматов Ж. составляли особый класс вельмож-советников государя. Мадьяры изменили это слово в ишпан (ispan), т. е. граф. У поляков Ж. — весьма древний костюм, род сюртука; на Украйне Ж. — теплая верхняя одежда, род охабня, на народном яз. — зипун (Ряз. и Смол. губ.), короткий кафтан, полукафтанье (Яросл.); подземная труба для впуска воздуха в юрту во время топки (у камчадалов).

                    Цитата

                    Ну так и русские строили также тюрьме и на Северном Кавказе были вовсе не с гуманитарной миссией.

                    Я обратил ваше внимание на рабовладельческий уклад в западных колониях, и на отсутствие оного в Российской империи. Западные колонизаторы порабощали население и использовали его как рабов, чего русские не делали. А потому что находились на феодальной стадии развития и все население рассматривалось как подданые государя. И только в начале 19 в под влиянием успехов англичан в Индии в России тоже задумались об использовании западного опыта. В частности, ЕМПИП Грибоедов предлагал переселить русских мужиков на Кавказ и завести там плантации колониальных товаров. Мало того, даже после присоединения Средней Азии, правительство очень долго не знало, что с ней делать, предлагали ее отпустить, т.к. очень долго Средняя Азия была убыточна. Итолько после того, как пироеселин вытеснил черный порох, для Средней Азии нашлось дело --выращивать хлопок. А тут и Ивановские мануфактуры подоспели.

                    Цитата

                    Первое независимое украинское государство это Галицко-Волынское княжество.

                    А там жили украинцы? И говорили на украинском языке?

                    Цитата

                    А вы в курсе, что многие азербайджанские писатели продолжали писать на фарси.

                    Что касается азербайджанцев, то что в этом удивительного, т.к. они очень близки к иранцам, большая часть азербайджанцев живет в Иране.

                    Цитата

                    И даже в Крымском ханстве многие творили на фарси и османо-турецком. Стоит ли их на этом основании не считать крымско-татарскими поэтами. Арабский и фарси были как на Западе латынь. Впрочем и ряд украинских поэтов среднеавековья писал не только на родном русинском, но и на латыни.

                    Но они же не пользовались этими языками в быту, верно? То есть вы считаете, что русский язык для Гоголя выполнял роль латыни?

                    Цитата

                    Для вас объясню, украинцы называли себя русинами еще в 19 веке.

                    До середины XVII века украинский язык, также как и белорусский, в Речи Посполитой назывался по терминологии того времени «руский языкъ», (укр. «руська мова»). Часто встречающимся названием жителей Руси, имевшим признаки этнонима, в её средневековых источниках является «руський народ», «руськи люди». В Средние века, особенно активно в XVI—XVII веках, на территории Запорожской . и Войска Запорожского этноним «руськи» применялся к языку, религии, а также национальности людей, проживавших на данных территориях.Наиболее позднее употребление этнонима «русины» в источниках Гетманщины встречается в 1728 году в драме «Милость Божия», поставленной в Киеве к 80-летию начала Хмельничины и в честь вступления в гетманскую должность Даниила Апостола. Но ещё в 50-х годах XIX века этноним «русины» употреблялся здесь кобзарями. Таким образом «руськи люди» и «русины» были синонимами. Но их отличали от "российских". Пример вы сами приводили:
                    "Русскіе это только мы, здѣсь, въ Галиціи… Вы и говорите не по-русски, а пороссійски… Нашего языка не знаете".
                    Две части единого когда-то этноса пытаются поделить одно общее название.

                    Цитата

                    Князь Лев это сын Данила Романовича. И когда себя галицко-волынские князья титулировали правителями Руссии и Рутении, то они считали правителями Руси только себя. Так сказать, то что позже попытаються сделать московские и российские правители называя только себя Русью.

                    Вот-вот, правителями Руси, а не Украины. Кстати, Рутения это просто латинская форма от Руссии. То есть так народ сам себя не называл.

                    Цитата

                    Вам что не понятно что в Галчине и Волыни рускими называли себя, а русских из Московии московитами, во время Российской Империи москалями и россиянами, но не рускими.

                    Да это-то понятно, но чем они тогда существенно отличались от жителей Северо-Восточных княжеств? Говорили на другом диалекте древнерусского языка, вот разве что этим.

                    Цитата

                    Это пишет русский А.Н. Насонов в середине 20 века в одной из своих статей. Тут конкуренция среди князей за то чтобы называться Русью.

                    У господина Насонова из его аргументации пропали сведения иноязычных источников, в частности восточных, которые, внезапно для него таки называют Северо-Восточную Русь Русью (урус, орос и т.д.). Да и нашего материала преполно. Например,сразу, навскидку: "ПОВЕСТЬ О РАЗОРЕНИИ РЯЗАНИ БАТЫЕМ":
                    "год 6745 (1237). двенадцатый год по перенесении чудотворного образа из Корсуня пришел на Русскую землю безбожный царь Батый со множеством воинов татарских и стал на реке на Воронеже близ земли Рязанской". Речь идет о разорении Рязани, между прочим. Уже на реке Воронеже начиналась Русская земля. :003:

                    Цитата

                    До Данила Романовича не считали себя Русью, была местная галицкая идентичность - о чем также пишет Волощук.

                    Он пишет не об этом, а о том, что Данила Романович решил что региональным лидером ему быть мало, захотел быть властилином всей Руси. И Киев очень кстати взял. Из этого вовсе не следует, что до этого галичане не называли себя русью.

                    Цитата

                    Русскими в современном понимании себя они не называли.

                    Т.е. великороссами? Конечно, не называли, ведь тогда еще 3 восточнославянских народа еще не разделились и они называли себя русскими, а мы их называем древними русскими.

                    Цитата

                    Вы еще расскажите, что Русь в 9-10 вв. это русское государство, да тольо всякие фарлофы, Карлы, Ингеры и Хельгу против этого.

                    Да с чего это они против то? Ведь они сами и были русью. Скандинавами. Но Русь в 9-10 вв была славянским государством со скандинавской верхушкой. Которой было больше 10 тыс.человек. Ну очень много.

                    Цитата

                    Полска квитнет лациною,
                    Литва квитнет русчизною:

                    Так это же поэт Ян Казимир Пашкевич (белор. Ян Казімір Пашкевіч; ум. 1635 или 1636), это же 17 век! Да и полонизмов в этом стихе преполно!
                      • 45 Страниц
                      • Первая
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 00:13
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики