Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

Laszlo

Колониальная политика России

Колониальная политика России
Тема создана: 24 февраля 2014, 16:06 · Автор: Laszlo
 2 
 Из деревни приехал
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 02 августа 2021, 11:08

Для быстро набирающего силу Русского государства XVI в. стал таким же веком географических открытий и завоеваний, как и для стран Западной Европы.

Imp

Рис. 1. Расширение территории России с 1613 по 1914 гг.


Главным отличием было продвижение не в дальние заморские земли на больших кораблях, а длительные походы по суше на сопредельные территории.
Всего за 100 лет, начиная с присоединения к Русскому государству Сибирского ханства (1588) под отеческую (порой тяжелую, но чаще справедливую) руку Белого Царя перешли огромные территории от Камы до Охотского моря.

Imp

Рис. 2. Тобольский кремль. XVII – начало XVIII вв.


Новые рубежи были закреплены первым международным договором, касавшимся разграничения владений Русского государства в Азии – Нерчинским трактатом (1689), определившим расстановку сил в регионе почти на будущие 200 лет.

Что двигало русскими в их движении «встречь Солнцу»? Романтика? Корысть? Или поиск жизненно необходимых для развития государства ресурсов?

Imp

Рис. 3. Лежбище моржей – источника «дорогого рыбьего зуба».


Сначала русская общественная мысль XIX в., полная романтических представлений, создала образ землепроходца, как человека духа, которого влечет в дальний путь жажда познания чего-то нового, утверждения превосходства Руси и веры православной над язычниками-инородцами и приобщения их, прозябавших в невежестве и дикости, к передовой русской культуре.

Imp

Рис. 4. Сбор ясака. Картина XIX в.


В ХХ в. концепция была дополнена тезисом о добровольности вхождения народов Сибири и Дальнего Востока в состав России в поисках выхода из критического положения, сложившегося в связи с давлением на их земли нехороших феодалов Монголии и Китая, только и искавших случая чтобы кого-нибудь поработить и закабалить ради своей выгоды, тормозя для этого развитие этих народов, стремившихся к лучшей жизни, которую они, как следовало из тезиса, могли получить только от русских (несомненной была связь этой концепции с идеями построения социализма в одном отдельно взятом государстве).

Наконец, с 1990-х годов начинается более трезвое освещение длительного и сложного процесса освоения (наверное, в силу многоплановости этого исторического явления – самый уместный термин) Сибири и Дальнего Востока русскими.

Imp

Рис. 5. Якутские воины XVII в. Современная реконструкция Дмитрия Мухина.


«Внезапно выяснилось», что процесс продвижения отрядов землепроходцев по Сибири не был триумфальным шествием более передовой цивилизации по землям дикарей, которые всячески приветствовали приход «старшего брата» с целью влиться на полных правах в «счастливую семью народов, которую сплотила Великая Русь», что были и войны, и восстания, и случаи недостойного поведения землепроходцев. Все чаще стали звучать определения этого
процесса, как колонизации.

Тому, как конкретно развивались события, в чем колониальная политика России отличалась от колониальной политики других государств, и в чем она была схожа с ними, посвящается эта тема.
     unda
    • Imperial
    Imperial
    Лохаг

    Дата: 24 мая 2014, 11:12

    но дождешься только смеха :)
    Меня действительно насмешила фраза про "первое независимое украиснкое государство в виде Галцио-Волынского княжества". Или ты свято веришь в протоукров?
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 мая 2014, 13:26

      В протоукров я не верю. А вот некоторые особенно одаренные товарисчи верят, что мол Киевская Русь это русское государство, русское государство это владимиро-Суздальское княжество, Новгород, Рязань, да и как следствие Московия и Российская Империя. А вотукраинские государства это Галицко-Волынское княжество, Гетьманщина, УНР, ЗУНР,УССР и Украина. И на всякий случай поинтересуйтесь языком волынских грамот, а также разговорным русинским языком в ВКЛ.
      И на всякий случай стих на нем -

      Цитата

      Полска квитнет лациною,
      Литва квитнет русчизною:
      Без той в Полщє не пребудеш,
      Без сей в Литвє блазном будеш.
      Той Латиа єзик даєт,
      Та без Руси не вытрваєт.
      Ведзь же юж Русь, иж тва хвала
      По всєм свєтє юж дойзрала,
      Весели ж се ты, русине,
      Тва слава никгды не загине.
         unda
        • Imperial
        Imperial
        Лохаг

        Дата: 24 мая 2014, 14:05

        Короче, пошел дичайший оффтоп :) Тема себя исчерпала. Пора тебе создать еще одну.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 мая 2014, 14:24

          Что ура-патриотическому русскому непонятен стих? Ты же так просил разъяснить почему на Галичине князь назывался руским правителем и сейчас в кусты. Мол дикий оффтоп и все такое. Не спеши, ведь когда польские хронисты говорили о Руси в контексте событий то подразумевали Галичину,а русских и их страну называли московитами и Московией.
             gun
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 24 мая 2014, 14:36

            Laszlo (24 мая 2014, 14:24):

            Что ура-патриотическому русскому непонятен стих? Ты же так просил разъяснить почему на Галичине князь назывался руским правителем и сейчас в кусты. Мол дикий оффтоп и все такое. Не спеши, ведь когда польские хронисты говорили о Руси в контексте событий то подразумевали Галичину,а русских и их страну называли московитами и Московией.

            А что непонятно нормальному историку что в древней Руси все князья выходили из Киева и что поэтому древняя Русь это единая общность и что поэтому несмотря на последующие исторические события на этой территории живёт один народ, несмотря на различные диалекты? И когда говорится что Владимирская Русь это русские а Киевская русь это что-то другое то это называется искажение истории.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 24 мая 2014, 14:50

              Только вот современные лингвисты и этнографы датирует расхождение между тремя восточнославянскими народами 13-14 веком, а становление русского языка это 14-15 век.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              В пределах двух основных диалектных единиц (наречий) и переходных среднерусских говоров на территории первичного формирования выделяются следующие группы и подгруппы говоров:
              северное наречие: ладого-тихвинская, вологодская, костромская;
              среднерусские говоры: гдовская, псковская, владимирско-поволжская;
              южное наречие: западная, верхне-днепровская, верхне-деснинская, курско-орловская, рязанская.
                 mindd
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 24 мая 2014, 16:48

                Laszlo

                Цитата

                когда польские хронисты говорили о Руси в контексте событий то подразумевали Галичину,а русских и их страну называли московитами и Московией.

                можно пару источников?
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 24 мая 2014, 19:42

                  Конечно можно это Марцин Кромер, Марцин Бельский, Бернард Ваповский, Александр Гванини.
                  Гваньїні Олександр. Хроніка Європейської Сарматії. К.: Вид. Дім Києво-Могилянська Академія, 2009. 1008 с.
                  Kronika Polska Marcina Kromera biskupa Warminskiego Ksieg XXX. Т.1-2. Krakow: Ksiegaria J.M. Himbelmana, 1882.
                  700 s.
                  Kronika Polska Marcina Bielskigo. T.1-2. Ksiega I-V. Sanok: Naklad i druk Karola Polaka, 1856.
                  Scriptores Rerum Polonicarum. T.2. Cracoviae: Typis Universitatis, 1874. XXX, [2], 363, [3] s.
                  Все есть в отрытом доступе. Забейте в Гугл.
                  Ну и Мацей Стрыйковский с летописцем из Густына сообщая о набегах крымских татар на Русь вовсе не указывают на поход на Киевщину или на Московию, а подразумевают Галичину.
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 мая 2014, 22:31

                    Для Дезперадо относительно готского влияния

                    Цитата

                    В то время как некоторые славянские племена сначала были завоеваны Германарихом, другие были подчинены готами задолго до этого. Говоря в целом, тесная взаимосвязь между готами и славянами в Южной Руси длилась около двух столетий, от конца второго до последней четверти четвертого. Не удивительно, что слова готского происхождения появились в славянском языке и наоборот. Следующие славянские слова рассматриваются как имеющие готское происхождение: [+172] князь, от готского Kuni ("старейшина клана"); пениази ("деньги"), от готского pannings, полк ("вооруженные люди, подразделение"), от готского volk; шлем, от готского hilms. С другой стороны, готское meki ("меч") может быть выведено из анто-славянского меч. Соответствующее немецкое слово - Schwert. Антские мечи упоминаются в "Беовульфе" [+173]. Также характерно, что многие готские короли и принцессы имели имена, которые звучат скорее по-славянски, нежели по-тевтонски [+174]. Так, наследник Германариха звался Витимир; его внук был назван Видимер. Имя брата Видимера было Валамир (ср. славянское имя Велемир). Позднее тот же процесс славянизации личных имен применялся к скандинавским правителям Руси (девятого и последующих столетий). Первые варяжские князья носили скандинавские имена, такие как Рюрик, Олег, Игорь. Сын Игоря, однако, принял славянское имя Святослав (правил 964-72 гг.).

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                       Dezperado
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 25 мая 2014, 12:10

                      Laszlo

                      Цитата

                      Бан и жупан заимствованы от аваров,

                      С вами трудно согласится. Например, "Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера":
                      жупан
                      I жупа́н I. "начальник округа", русск.-цслав. жупанъ; др.-русск. *жупанъ, судя по наличию местн. н. Жупаново в Новгор. губ. (с ХV в.; см. Петровский, ИОРЯС 25, 374), ст.-слав. жоупанъ (Супр.), болг. жупа́н (Младенов 168), др.-сербск. жупань, сербохорв. жу̀па̑н, словен. župàn, род. -ánа "должностное лицо, начальник комитата", чеш. žuраn "управитель округа", слвц. žuраn "кондуктор". Вероятно, производное от жупа "округ" (см. предыдущее), связано чередованием гласных с др.-чеш. hpán, чеш. pán, др.-польск. рán "господин"; см. Гуйер, LF 31, 104 и сл.; 40, 304; IF 24, 70 и сл.; Мейе, МSL 14, 364; Соболевский, РФВ 65, 411; Младенов 168; Махек, LF 55, 149. Менее вероятно аварское происхождение (ζοαπαν в надписи из Надь-Сент-Миклоша), в пользу которого высказывается Брюкнер (IF 23, 217), так как это слово нельзя отделять от жупа "округ" и др.-чеш. hpán; ср. Янко, WuS 1, 107 и сл.; Гуйер; Махек (там же), см. также выше, жу́па. См. сомнения, высказанные Ван-Вейком (AfslPh 36, 357). Между гот. siponeis "ученик, последователь" и жупан нет никакой связи; См. Фасмер, ZfslPh 4, 360; Файст 424. •• [Менгес производит жупан "начальник округа" из тюрк.; ср. (Кашгари) čuраn "помощник сельского старосты"; см. UAJb., 31, 1959, стр. 178. – Т.]
                      А также, "Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона":
                      Жупан
                      князь или старшина у южных славян, правитель какого-нибудь округа. По Константину Порфирородному, придунайские славяне (хорв. сербы) управлялись жупанами — старцами. У него же говорится, что страна хорватов была разделена на жупанства (zupania), а Ж. (Zupanus sea jupanus) у сербов, венгерцев и повсюду у славян назыв. начальники какой-либо провинции или государства. У далматов Ж. составляли особый класс вельмож-советников государя. Мадьяры изменили это слово в ишпан (ispan), т. е. граф. У поляков Ж. — весьма древний костюм, род сюртука; на Украйне Ж. — теплая верхняя одежда, род охабня, на народном яз. — зипун (Ряз. и Смол. губ.), короткий кафтан, полукафтанье (Яросл.); подземная труба для впуска воздуха в юрту во время топки (у камчадалов).

                      Цитата

                      Ну так и русские строили также тюрьме и на Северном Кавказе были вовсе не с гуманитарной миссией.

                      Я обратил ваше внимание на рабовладельческий уклад в западных колониях, и на отсутствие оного в Российской империи. Западные колонизаторы порабощали население и использовали его как рабов, чего русские не делали. А потому что находились на феодальной стадии развития и все население рассматривалось как подданые государя. И только в начале 19 в под влиянием успехов англичан в Индии в России тоже задумались об использовании западного опыта. В частности, ЕМПИП Грибоедов предлагал переселить русских мужиков на Кавказ и завести там плантации колониальных товаров. Мало того, даже после присоединения Средней Азии, правительство очень долго не знало, что с ней делать, предлагали ее отпустить, т.к. очень долго Средняя Азия была убыточна. Итолько после того, как пироеселин вытеснил черный порох, для Средней Азии нашлось дело --выращивать хлопок. А тут и Ивановские мануфактуры подоспели.

                      Цитата

                      Первое независимое украинское государство это Галицко-Волынское княжество.

                      А там жили украинцы? И говорили на украинском языке?

                      Цитата

                      А вы в курсе, что многие азербайджанские писатели продолжали писать на фарси.

                      Что касается азербайджанцев, то что в этом удивительного, т.к. они очень близки к иранцам, большая часть азербайджанцев живет в Иране.

                      Цитата

                      И даже в Крымском ханстве многие творили на фарси и османо-турецком. Стоит ли их на этом основании не считать крымско-татарскими поэтами. Арабский и фарси были как на Западе латынь. Впрочем и ряд украинских поэтов среднеавековья писал не только на родном русинском, но и на латыни.

                      Но они же не пользовались этими языками в быту, верно? То есть вы считаете, что русский язык для Гоголя выполнял роль латыни?

                      Цитата

                      Для вас объясню, украинцы называли себя русинами еще в 19 веке.

                      До середины XVII века украинский язык, также как и белорусский, в Речи Посполитой назывался по терминологии того времени «руский языкъ», (укр. «руська мова»). Часто встречающимся названием жителей Руси, имевшим признаки этнонима, в её средневековых источниках является «руський народ», «руськи люди». В Средние века, особенно активно в XVI—XVII веках, на территории Запорожской . и Войска Запорожского этноним «руськи» применялся к языку, религии, а также национальности людей, проживавших на данных территориях.Наиболее позднее употребление этнонима «русины» в источниках Гетманщины встречается в 1728 году в драме «Милость Божия», поставленной в Киеве к 80-летию начала Хмельничины и в честь вступления в гетманскую должность Даниила Апостола. Но ещё в 50-х годах XIX века этноним «русины» употреблялся здесь кобзарями. Таким образом «руськи люди» и «русины» были синонимами. Но их отличали от "российских". Пример вы сами приводили:
                      "Русскіе это только мы, здѣсь, въ Галиціи… Вы и говорите не по-русски, а пороссійски… Нашего языка не знаете".
                      Две части единого когда-то этноса пытаются поделить одно общее название.

                      Цитата

                      Князь Лев это сын Данила Романовича. И когда себя галицко-волынские князья титулировали правителями Руссии и Рутении, то они считали правителями Руси только себя. Так сказать, то что позже попытаються сделать московские и российские правители называя только себя Русью.

                      Вот-вот, правителями Руси, а не Украины. Кстати, Рутения это просто латинская форма от Руссии. То есть так народ сам себя не называл.

                      Цитата

                      Вам что не понятно что в Галчине и Волыни рускими называли себя, а русских из Московии московитами, во время Российской Империи москалями и россиянами, но не рускими.

                      Да это-то понятно, но чем они тогда существенно отличались от жителей Северо-Восточных княжеств? Говорили на другом диалекте древнерусского языка, вот разве что этим.

                      Цитата

                      Это пишет русский А.Н. Насонов в середине 20 века в одной из своих статей. Тут конкуренция среди князей за то чтобы называться Русью.

                      У господина Насонова из его аргументации пропали сведения иноязычных источников, в частности восточных, которые, внезапно для него таки называют Северо-Восточную Русь Русью (урус, орос и т.д.). Да и нашего материала преполно. Например,сразу, навскидку: "ПОВЕСТЬ О РАЗОРЕНИИ РЯЗАНИ БАТЫЕМ":
                      "год 6745 (1237). двенадцатый год по перенесении чудотворного образа из Корсуня пришел на Русскую землю безбожный царь Батый со множеством воинов татарских и стал на реке на Воронеже близ земли Рязанской". Речь идет о разорении Рязани, между прочим. Уже на реке Воронеже начиналась Русская земля. :003:

                      Цитата

                      До Данила Романовича не считали себя Русью, была местная галицкая идентичность - о чем также пишет Волощук.

                      Он пишет не об этом, а о том, что Данила Романович решил что региональным лидером ему быть мало, захотел быть властилином всей Руси. И Киев очень кстати взял. Из этого вовсе не следует, что до этого галичане не называли себя русью.

                      Цитата

                      Русскими в современном понимании себя они не называли.

                      Т.е. великороссами? Конечно, не называли, ведь тогда еще 3 восточнославянских народа еще не разделились и они называли себя русскими, а мы их называем древними русскими.

                      Цитата

                      Вы еще расскажите, что Русь в 9-10 вв. это русское государство, да тольо всякие фарлофы, Карлы, Ингеры и Хельгу против этого.

                      Да с чего это они против то? Ведь они сами и были русью. Скандинавами. Но Русь в 9-10 вв была славянским государством со скандинавской верхушкой. Которой было больше 10 тыс.человек. Ну очень много.

                      Цитата

                      Полска квитнет лациною,
                      Литва квитнет русчизною:

                      Так это же поэт Ян Казимир Пашкевич (белор. Ян Казімір Пашкевіч; ум. 1635 или 1636), это же 17 век! Да и полонизмов в этом стихе преполно!
                         Похожие Темы
                        XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                        Навстречу "Эмпайру"
                        Автор s sivuch
                        Обновление Вчера, 17:11
                        ИИсторический путь России - Запад или Восток.
                        Исторический путь России - Запад или Восток.
                        Автор в вертер
                        Обновление 17 марта 2024, 17:10
                        МЧемпионат и кубок России по футболу II том
                        Все о чемпионатах и кубках России по футболу
                        Автор T Thanatis
                        Обновление 16 марта 2024, 18:59
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 06:41 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики