Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Колониальная политика России
Колониальная политика России

  • 45 Страниц
  • Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • Последняя »

Laszlo ответил:

    5 599

    90

    0

    1 311

    5 076
  • Статус:Легат

Дата: 26 Май 2014, 14:33

А вы попробуйте не упрощать проблему и не постить агитаионные картинки. Тогда и отношение будет нормальное. Чего я всегда не выносил так это низведение серезных проблем до уровня анекдота и нежелание видеть всей картины. И спрашиваеться почему вводили СССР в Чехословакию, Венгрию, Афганистан? Шла Холодная война и СССР как и США преследовал свои цели. Точно также и Московия и Российская Империя. Да и Россия всегда отставала от Европы и с тем же Фортом-Росс и Аляской дело не вышло, продали колонии, а когда в Аляске нашли золото и нефть которые стоили в тысячи раз больше чем сумма которую получили за их продажу кусали локти. У России всегда было достаточно территорий, но было проблемой ими грамотно распорядиться. А Россия не были такими морскими государствами как Англия, Голландия, Португалия, Испания, Франция, что обусловлено и природным положением и климатом.

    unda ответил:

      1 712

      20

      14

      171

      1 171
    • Статус:Лохаг

    Дата: 26 Май 2014, 16:17

    и снова пошел дичайший оффтоп :)

      Cristóbal ответил:

        2 530

        318

        1

        299

        4 840
      • Статус:Всадник

      Дата: 27 Май 2014, 05:00

      Laszlo

      СССР как и США преследовал свои цели. Точно также и Московия и Российская Империя
      Я не упрощаю, пытаюсь, но уже давно жду хоть какого-то вывода. Куча примеров с вашей стороны, что-то с моей, но к чему это приводит. Я в чём-то с вами согласен, даже иногда хочу сказать: "спасибо", но ваши послания многослойны, часто рядом с приемлемой для меня цитатой соседствует хамоватость или тщеславие.
      "преследовали свои цели", а как это по-вашему должно быть, разве можно было в средних веках иначе, а сейчас что изменилось? Только с России большой спрос, маленьким странам (басня про слона) приходится по-своему выкручиваться и выбирать, лучше быть в Российской империи или в Турецкой, Испанской, Американской. Я считаю, что с Россией - лучше. Согласен с вами, что были провалы, Аляска и т.д., но были и победы, а были вынужденные действия, когда или жизнь для страны, или - смерть.

        Cristóbal ответил:

          2 530

          318

          1

          299

          4 840
        • Статус:Всадник

        Дата: 27 Май 2014, 10:12

        Минрегионразвития РФ: Малые народы России - самые образованные в мире

        Подробности: http://www.regnum.ru...l#ixzz32tyJfIra
        Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
        Спойлер (скрытая информация)

          unda ответил:

            1 712

            20

            14

            171

            1 171
          • Статус:Лохаг

          Дата: 27 Май 2014, 11:46

          Подтверждаю пост про социальную поддержку малочисленных народов. У нас им дают множество льгот при поступлении на учебу, устройстве на работу, освобождают от армии. В итоге некоторые их родственники стали стараться записываться в число малочисленных (типа запишите нас эвенками там). А в Америке такое разве есть? Индейцы до сих пор живут там в резервациях и в "стране неограниченных возможностей" им мало что светит. За столько лет разве кто-то из индейских уроженцев смог занять какой-нибудь высший пост в государственной системе? Что-то я об этом не слышал. Ткните в меня ссылками, если что.

            Dezperado ответил:

              3 208

              17

              0

              548

              5 747
            • Статус:Всадник
            • Трибун:Историки

            Дата: 27 Май 2014, 12:50

            Laszlo

            Цитата

            Начнем с Средней Азии. Завоевание Кокандского ханства, завоевание Ташкента,.... русские Курилы с Далянем и Порт-Артуром в Маньчжурии. Вот такая мирная Российская Империя.

            Да, Российская империя постоянно воевала. И это нормально для феодального государства. И вокруг тоже не пионэры бегали.

            Цитата

            В тех же испанских и португальских владениях защитой индейцев занимался Батоломео Лас Касас, в результате чего в качестве рабов находились негры завезенные из Африки.

            Негры вытеснили индейцев не в результате деятельности Лас Касаса, а потому что индейцы хуже оказались приспособлены для работы, часто умирали, бежали. Так, например, испанцы в очень короткий срок извели все индейское население Кубы и им пришлось ввозить негров. Не сами же они работали на своих плантациях.

            Цитата

            В России были внутренние рабы - крепостные.

            Во-первых, крепостные -- не рабы. Это азы. Что же касается второго издания крепостничества, то этот процесс охватил многие страны Восточной Европы, в том числе Польшу и Украину, где польские паны очень любили сажать крестьян на кол. Что же касается России, то население завоеванных территорий не обращалось ни в рабство ни прекреплялось к земле. В основном сохранялись те земельные отношения, что были раньше. Мало того, крепостное право существовало на основных землях России, не на землях т.н. "колоний". В Сибири практически не было крепостных. Крепостных не было и в Средней Азии.

            Цитата

            Проблемой же Кавказа была феноменальная коррупция и произвол чиновников. Чиновники обирали местное население при Ермолове, что было даже признано в фильме штурм будет стоить дорого, да и выявлено во время ревизий в послеярмоловское время.

            Коррупция и произвол чиновников -- это колониальная эксплуатация? При феодализме взяток не брали?

            Цитата

            Рабство цвело и пахло в владениях разных казаков и местных кавказких властителей принявших российское подданство в частности в Кабарде.

            Что поделаешь, кавказский колорит. Рабство было даже во время Первой и Второй Чеченской войн. Но оно не было узаконено, наоборот, с ним боролись.

            Цитата

            Само понятие Украина родилось в 16 веке и означало первоначально только Среднее Поднепровье.

            Таким образом Галицко-Волынское княжество не могло быть первым украинским государством.

            Цитата

            Галичане же до середины 13 века называли себя именно галичанами, хотя для внешнего наблюдателя они были оросут, урус, рутены и т.д. Русинская идентификация у них была только с середины 13 века о чем писал Волощук.

            А на каком языке они себя так называли? На галицийском? Или на древнерусском? А гипотеза господина Волощука получила признание в мировом так сказать масштабе? Кстати говоря, современники вполне считали Галицию Русской землей. Например:
            "Еще более четко и ясно под Русской землей понимается вся территория, населенная восточными славянами, в рассказе о Липецкой битве 1216 г. Там суздальский боярин говорит своим князьям: «...не было того ни при прадедех, ни при дедех, ни при отце вашем, оже бы кто вшел ратью в силную землю в Суздальскую, оже вышел цел, хотя бы и вся Русская земля, и Галичьская, и Киевьская, и Смоленьская, и Черниговьская, и Новогородская, и Рязаньская» 10.ЛЛ, с. 470.
            М. Н. ТИХОМИРОВ, ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЙ «РУСЬ» И «РУССКАЯ ЗЕМЛЯ» *[М. Н. Тихомиров. Русское летописание. — М., 1979. — с. 22-48.]

            Цитата

            Киев Данило не взял, поскольку пришлось повернуть уже от Взвяголя (Новгород-Волынского) поскольку в тыл ударили литовцы и пришлось их оттеснять с Волыни,

            То есть Данила Галицкий не брал Киев в 1240г и не назначал своим наместником тысяцкого Дмитро? "поручил Киев (воеводе) Дмитрию для защиты от иноплеменных народов, безбожных татар"?

            Цитата

            Дело идет о местной идентификации. Внутри Киевской Руси в хронике Нестора например киявляне не считали Руской землей выходящие за границы среднего Поднепровья земли, правители Галицко-волынской Руси не считали Русью земли за своими границами. И это в частности передалось и позднейшим польским хронистам.

            Все это не соответствует фактам. Например, тот же Тихомиров:
            "Наряду с термином «Русь» как обозначением определенной территории употреблялось другое, более широкое понятие «Русской земли» в применении ко всем восточнославянским землям, входившим в состав Киевского государства. Примеров подобного словоупотребления много. Так, Изяслав Мстиславич заявляет: «Мне отцины в Угрех нетуть, ни в Ляхох, токмо в Руской земли» 9. Здесь Русская земля противополагается Венгрии и Польше как единое народное целое, а не просто как Киевская земля. Еще более четко и ясно под Русской землей понимается вся территория, населенная восточными славянами, в рассказе о Липецкой битве 1216 г. Там суздальский боярин говорит своим князьям: «...не было того ни при прадедех, ни при дедех, ни при отце вашем, оже бы кто вшел ратью в силную землю в Суздальскую, оже вышел цел, хотя бы и вся Русская земля, и Галичьская, и Киевьская, и Смоленьская, и Черниговьская, и Новогородская, и Рязаньская» 10.
            Или вот, например,ПРОЕКТ ДОГОВОРА СМОЛЕНСКА С НЕМЦАМИ СЕРЕДИНЫ XIII ВЕКА:
            "Или Роусьскомоу гъстьи притьчася пригодить въ
            Ризе или на Гътьскомь березе, никакоже его въ дыбоу въсадити. Аже
            боудеть пороука по нь, на пороуце его дати; или не боудеть
            пороукы, а въ железа и въсадити. Или Русьскыи гъсть свои тъварь
            дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ
            дъдълженъ боудеть инемъ, Роусьскомоу же гъстьи напереде възяти.
            Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ
            Роусиноу, аче дълженъ боудеть инемъ, Немечьскомоу гъстьи напереде 133
            възати".
            Четко противопоставляются русские и немцы. Хотя в тексте много раз упоминаются и смоляне.

            Цитата

            Относительно бана и жупана смотрите работы венгерских и немецких историков по истории Аварского каганата.

            Ну почему же только немцы, и свои историки есть, например:
            О. А. Мудрак. Аварская надпись на сосуде из клада Надь-Сент-Миклош // Orientalia et Classica, Аспекты компаративистики — М.: Изд. РГГУ, 2005. Вып. VI. — С.81—103.






            Цитата

            В быту Гоголь говорил и на украинском и на русском и я подозреваю что и на других языках тоже. Да только чтобы издаваться в Российской Империи нужно было писать на русском. Вы упускаете тот момент, что допустим ряд чехов или венгров разговаривали только на немецком, но они сейчас считаются деятелями чешской и венгерской культуры. Вы упускаете фактор существования империи и его значения для культурной жизни.

            Для того, чтобы издаваться в Российской империи, вовсе не нужно было писать на русском языке. Другое дело, что Гоголь хотел стать всероссийским писателем и он им стал. "Все мы вышли из "Шинели" Гоголя..." Он перерос украинский масштаб: "Литераторов часто вижу. С Пушкиным на дружеской ноге. Бывало, часто говорю ему: "Ну что, брат Пушкин?"

              Cristóbal ответил:

                2 530

                318

                1

                299

                4 840
              • Статус:Всадник

              Дата: 27 Май 2014, 12:56

              Dezperado спасибо за терпение, держитесь

                Laszlo ответил:

                  5 599

                  90

                  0

                  1 311

                  5 076
                • Статус:Легат

                Дата: 27 Май 2014, 16:17

                Вы о времени во время монгольских завоеваний, а я о времени после коронации в Дорогичине. Ференц Лист венгерский композитор, а говорил на немецком. Я вам объяснял, что сам термин Украина и украинцы достаточно поздний, мы же не будем из-за того что галичане и закарпатцы большую часть 19 в. называли себя русинами не считать их украинцами.
                Да не пионэры бегали. Те же черкесы и вайнахи вовсю торговали рабами из своих и чужих и делали набеги на соседей. Как и опустим и те же угорские народы Сибири. Но и те же ирокезы воевали между собой, а с белах людей снимали скальп. Относительно Америки то это позволило индейцам бболее-менее сносно жить в Латинской Америке. Те же перуанцы и мексиканцы нация метисов.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                В США в настоящее время проживают около пяти миллионов индейцев, что составляет примерно 1,6 процента населения страны. По данным на 2009 год, больше всего индейцев в штатах Калифорния (около 740 тысяч), Оклахома (415 тысяч) и Аризона (366 тысяч). Лос-Анджелес — город с наибольшим индейским населением. Наиболее крупные индейские народности — чероки (около 310 тысяч), навахо (примерно 280 тысяч), сиу (115 тысяч) и чиппева (113 тысяч). Ныне в США насчитываются 565 индейских племен, официально признанных федеральными властями. Для их обозначения в официальной переписке используется термин «суверенный народ такого-то племени» (sovereign nation). Они имеют право на формирование своего правительства, на принятие законов (законы штатов в них не действуют), на установление налогов, на присвоение статуса соплеменника, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности на своей территории. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы. Юридически индейские резервации имеют почти те же права, что и штаты США. Кроме того, племена, доказавшие что собственность их предков реквизировали агенты властей США, получают федеральные дотации и гранты.
                В резервациях ныне проживает более трети индейцев США. Площадь индейских резервация составляет 2 % территории США. Крупнейшей резервацией обладают навахо (Нация навахо) — её площадь равна площади штата Западная Вирджиния.
                Право создавать казино в резервациях индейцы получили в 1990-х годах и это значительно повысило их благосостояние. Общий доход индейских казино в 2003 году составил 14.5 млрд долларов. Значительные доходы резервациям приносит безакцизная торговля алкоголем и табачными изделиями, а также туризм.Ныне в США насчитывается 139 языков индейцев, однако более половины из них находятся под угрозой исчезновения. По данным на 2008 г. 72 % американских индейцев не владеют никаким языком, кроме английского и лишь 21 % индейцев говорит дома не только на английском языке.В 2009 г. Конгресс США включил в закон о расходах на оборону заявление о принесении официальных извинений индейцам США за «множество случаев насилия, плохого обращения и пренебрежения, которым подвергались Коренные Народы со стороны граждан Соединённых Штатов».
                За чертой бедности в 2009 году жили 23,6 % индейцев, тогда как в среднем по стране этот показатель составлял 14,3 процента. Несмотря на то, что индейцы пользуются значительными льготами при поступлении в высшие учебные заведения и обучение для них, как правило, бесплатное, лишь 16 % индейцев имели высшее образование, тогда как в среднем по стране этот показатель составлял 28 %

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Касательно крепостных, то в век Катерины и Николая Второго их могли проигрывать в карты и обменивать на собак. Вот так. Расследовались только нашумевшие дела типа душегубки Салтычихи.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Вопрос или или. Стоял допустим в Грузии, где лучше уж российское доминирование, чем турецкое или персидское. Что в общем то воспринималось как вынужденный шаг. Да и армяне помнят раздел армянских владений между Советской Россией и Кемалистской Турцией. Касательно Кавказа, то поясню, что при Ермолове русские чиновники обирали местное население Дагестана и Чечни, а сам Ермолов говорил Будем вешать и прощать и плевать на историю. Вот именно это обусловило ожесточенность Кавказкой войны.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Русские помещики не отличались от рпольских. В случае чего крестьян ждал и кол и дыба и многое другое.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Русские помещики не отличались от рпольских. В случае чего крестьян ждал и кол и дыба и многое другое.

                  Dezperado ответил:

                    3 208

                    17

                    0

                    548

                    5 747
                  • Статус:Всадник
                  • Трибун:Историки

                  Дата: 29 Май 2014, 14:22

                  Laszlo

                  Цитата

                  Вы о времени во время монгольских завоеваний, а я о времени после коронации в Дорогичине.

                  Не понял.

                  Цитата

                  Ференц Лист венгерский композитор, а говорил на немецком.

                  Да он и по-французки говорил, так как значительную часть жизни прожил во Франции. Но он писал музыку, однако. Вообще, хороший пример, так как Ференц Лист -- это гений мировой культуры, а уже потом венгерской.

                  Цитата

                  Я вам объяснял, что сам термин Украина и украинцы достаточно поздний, мы же не будем из-за того что галичане и закарпатцы большую часть 19 в. называли себя русинами не считать их украинцами.

                  Поздний, поздний, я согласен. И украинский язык, так же как и великорусский поздно появился. Поэтому Галицко-Волынское княжество и не может быть украинским государством. А то что же мешает вам Киевкое княжество объявить первым украинским государством?

                  Цитата

                  В США в настоящее время проживают около пяти миллионов индейцев...лишь 16 % индейцев имели высшее образование, тогда как в среднем по стране этот показатель составлял 28 %

                  Вы еще забыли упомянуть об участии индейцев во Второй Мировой войне. Но к чему все это?

                  Цитата

                  Касательно крепостных, то в век Катерины и Николая Второго их могли проигрывать в карты и обменивать на собак. Вот так. Расследовались только нашумевшие дела типа душегубки Салтычихи.

                  ЭЭЭ, к моменту начала правления Николая Второго крепостных крестьян в Росссийской империи уже не было. Освободили. Что же касается проигрыша в карты, то этим баловались и польские паны, как бы нэ? А преступления против крепостных в Речи Посполитой расследовались? Кстати говоря, проигрывали в карты или продавали как правило всю деревню, то есть крестьяне просто несли повинности в пользу нового хозяина. Продовать крестьян отдельно от семей считалось не комильфо, и осуждалось обществом. Это, конечно, не касается дворни.

                  Цитата

                  Вопрос или или. Стоял допустим в Грузии, где лучше уж российское доминирование, чем турецкое или персидское.

                  Что было чистым свинством с их стороны, так как грузинские царьки десятки лет хлопотали, стремясь попасть под покровительство Москвы и впутать ее в кавказские дела. Да если бы не эти скаски об угнетаемых христианах... Ноги бы нашей не было бы на этом Кавказе.

                  Цитата

                  Да и армяне помнят раздел армянских владений между Советской Россией и Кемалистской Турцией.

                  Но еще лучше они помнят геноцид армян в Турции, а также то, что именно Россия позволила им выиграть Карабахскую войну. Да и сейчас, если бы не ОДКБ, Азербайджан, который поднялся на бакинской нефти, неприменно бы развязал новую войну.

                  Цитата

                  Касательно Кавказа, то поясню, что при Ермолове русские чиновники обирали местное население Дагестана и Чечни, а сам Ермолов говорил Будем вешать и прощать и плевать на историю. Вот именно это обусловило ожесточенность Кавказкой войны.

                  Вовсе не это. Между прочим сейчас Россия заливает Кавказ деньгами, последние 10 лет. И именно за это время оформился новый фронт в Дагестане. В Чечне между прочим во времена Ермолова формировалось первое Чеченское государство, происходил переход от доклассового общества к классовому, элита отделялась от народа. Но это государство было чрезвычайно агрессивным, что и обусловило все дальнейшие события. Добавлю что процесс классообразования, прерванный тогда, идет в Чечне до сих пор.

                  Цитата

                  Русские помещики не отличались от рпольских. В случае чего крестьян ждал и кол и дыба и многое другое.

                  Ничего подобного. Русский помещик имел право наказать крестьянина, но не досмерти, сдать в рекруты, сослать в Сибирь. Но вот убить не имел право. Поэтому Салтычиху и судили. И она умерла в яме. Где и сидела. Периодически рожая от охраны.

                    Laszlo ответил:

                      5 599

                      90

                      0

                      1 311

                      5 076
                    • Статус:Легат

                    Дата: 29 Май 2014, 18:49

                    Ну это как бы кол и четвертование за восстания. Разные казаческие восстания, Хмельниччина, Гайдамаччина. Жестокость была обоюдной. И нне думаю, что русские бояре щадили людей Болотникова, Разина и Пугачева. Ну это как бы ком-иль-фо Киевскую Русь и Киевское княжество признавать первым украинским государства. На сказавших на это смотрят как на съевших тарен. И причисляют к фрикам типа Бебика. По сути Галицко-Волынское государство прото-украинское государство. Дж. феннел отмечал, что летописцы как Северо-Восточной так Юго-Западной Руси мало интересовались делами друг друга. Несколько случайных сообщений не более. И стали расходиться еще в 13 веке. А окончательно оформились как отдельных от русских этнос уже в ВКЛ и Речи Посполитой. Язык русинский, который общий был для украинцев и беларусов и отличался от того что у великоросов. Полонизмов и богемизмов там выше крыше. А расхождение украинского и беларуского это середина 16 века. Владимиро-Суздальское княжество в таком случае это протовеликорусское государство. Вообще Киевскую Русь рассматривают как колыбель трех славянских народов. К чему упоминание о индейцах, а к тому что некоторые товарищи упоминали о коренных народах и говорили что мол американские индейцы живут в резервациях. Пришлось ознакомить с современным положением дел.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    В 1253 г. Даниил Романович принял в Дорогичине корону короля Руси. В 1255 г. планировался поход вместе с литовцами на Киев. Однако Лев и Шварн раньше времени взяли Взвягель (Новоград-Волынский), а литовцам остался шиш с маслом. Литовцы же держали на Данило зуб за вторжение 1252 г. и хотели избавиться вассальной зависимости от Данила. Взвягольский инцидент был предлогом для того чтобы восстать и литовцы восстали начав опустошать вВолынь. Правда они получили на орехи от волынцев и бежали к себе домой несолоно хлебавши. В итоге вассальная зависимость Литвы от Галицко-Волынской Руси продолжалась до 1259 г., когда Василько вмесьте с Бурундаем двинулся на Литву. В Литве уделом с центром в Новогрудке владел Роман Данилович. Миндовг убил Романа. Касательно Киева, то Данило владел городом 1238 и 1240 г. А касательно титула правителя всей Руси и титулом царя владел отец Данила Роман Мстислав, который в 1203-1205 гг. Его также в западных источниках называли Рексом Руссии. Этот титул широко применялся по отношению к Данилу Романовичу и Юрию Львовичу.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Я вам говорю что некоторектно говорить о русских или великоросах до 13 века. Это как с франками и их тремя королевствами. Первое - Западнофранское и там французы, второе среднефранское, которое потом превратилось в королевства Бургундия и Италия, третье Восточнофранское, которое потом стало Священной Римской Империей германской нации. Многочисленные походы немцев на Италию подчеркивают, что опорой сего государства были именно немецкое государства. А Франскую Империю Каролингов не можно расматривать только как французкое королевства. Надеюсь аналогия понятна.
                      • 45 Страниц
                      • Первая
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 22:14
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики