Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Колониальная политика России
Колониальная политика России

  • 45 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Последняя »

Laszlo ответил:

    5 602

    90

    0

    1 312

    5 076
  • Статус:Легат

Дата: 10 Июнь 2014, 16:35

Слово: Россия, россияне в первый раз употребив московский митрополит Исидор, принявший унию с Римом (1439г.). То слово есть только греческая форма слова Русь и в таком отношении находится к последнему, як латинское: полония до польской формы: Польска. Исидор, будучи греком, то и неудивительно, если он в русский язык впровадив греческую форму. Замечательно, що слово Россия в первый раз було услышано в нашей Червонной Руси, в 1440г. Именно Исидор вертаючи из Флоренции и перезджаючи через нашу Червонную Русь, в 1440г. издав в обороне одного священника, преследуемого польскими властями, послание до староств и воевод, которое начинается теми словами: Благословение Исидора митрополита Киевского и всея Руси, легастоса (легата) от робра (ребра) апостолского седалища Лятьского и литовского и немецкого в Холме о светом дусе сыном нашого смирения старостам Холмским и воеводам - и.т.д. Слово Россия, россияне, принятыи в книжном языце на самперед в нашой Червонной Руси, потом перешли в Киев, а с отти в Москву. Доперва Петр Великий свое государство назвав Россия. Униатскии митрополиты всегда себе называли митрополитами - всея России.
Мариан Глушкевич. Русский народ, его земля и история. Львов, 1912
http://sinsam.kirsof.../KSNews_637.htm

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Niewiara Aleksandra. MOSKWICIN—MOSKAL— ROSJANIN W DOKUMENTACH PRYWATNYCH. — L/ ódz´: Ibidem, 2006. — 184 s.
http://magazines.rus...07/87/sh42.html

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

В письменных источниках (польских и украинских) вроде как слово москаль фиксируется впервые в 17в.

    Консерватор ответил:

      5 371

      198

      5

      337

      3 826
    • Статус:Каппелевец

    Дата: 20 Июль 2014, 12:03

    У России самая гуманная, на мой взгляд, колониальная политика. К другим народам, как ни как, относились с уважением. Сравнить с теми же "демократическими" Штатами. Мы к индейцам относились нормально, помогали им. А США что? Загоняли индейцев в резервации и убивали заражённой чумой одеждой и едой.

      Профессор ответил:

        204

        0

        0

        0

        27
      • Статус:Легионер

      Дата: 14 Август 2014, 21:22

      Красий

      Штирлиц написал (27.02.2014, 18:45):

      Красий написал (27.02.2014, 16:16):
      но ведь когда Испанская империя распадалась там ведь тоже жили потомки испанцев и ничего все равно империя распалась.

      Кому что, а лысому расческа. :facepalm:
      Камрад, распад России геополитическое положение Украины только ухудшит, независимо от направления политики последней.

      То что я с Украины, не означает что я злостно хочу распада России, или отстаиваю и интересы своей страны, я просто вношу свой ​​взгляд со стороны.
      Прошу прошения именно вам как украинцу это буде неприятно но приведу цитату Ксешинского..."величайшим благом России стало,после распада СССР,то что она,Россия,освободилась от союзных придатков,особенно таких как Украина и Прибалтика,это позвалит России сосредоточить ресурсы на свое развитие...".Это высказывание самого агрессивного антисоветчика,по моему добавить нечего! :038:

        Профессор ответил:

          204

          0

          0

          0

          27
        • Статус:Легионер

        Дата: 14 Август 2014, 22:15

        Laszlo

        Квасные патриоты затрагивают темы в которых не смыслят и потом обидаються н квалифицированный ответ. Вы уважаемые лучше не пишите в чем не разбиретесь и тогда не прийдеться вам объяснят почему что-то так а не иначе. Пока все!
        Вы так увлеклись доказательством колониальной политикой России и СССР,что просто не захотели заметить особенностей национальной политики.Вы так старательно указываете на ясак-как средство колониального гнета,и забыли что ясак являлся основным источником финансирования территории,любопытный факт-покупка и доставка соли в регион оплачивались с ясачных поступлений.Замечу большинство вооруженных выступлений связанны именно с кражей денег выделеных на соль.Посмотрите"Летопись Земли Сибирской". :003:

          Laszlo ответил:

            5 602

            90

            0

            1 312

            5 076
          • Статус:Легат

          Дата: 15 Август 2014, 16:35

          Русские воевали с тлинкитами и еще как воевали. В США же множество племен выжили, как можно сказать и о многих сибирских народах. Плюс сейчас На территориях резерваций развиваеться игорный бизнесс. 19 век был трудным для индейцев, а сейчас они вполне себе живут, как и сибирские народы в СССР. А касательно колониальной политике то почитайте опальную грамоту Ивана Грозного Строгановые где он их упрекает за утеснения чинимые манси и хантам. Кроме того посмотрите документ, где немирных чукч искорентить вовсе. Под конец не искоренили как и американцы не искоренили апачей и команчей, а огняную воду в 19 веке на север возили как и американцы своим индейцам. Почитайте того же сибириеведа Зуева и книгу Нефедкина по чукчам, быть может начнете что-нибудь понимать.

            Штирлиц ответил:

              1 111

              5

              0

              67

              2 023
            • Статус:Примипил

            Дата: 15 Август 2014, 16:51

            Laszlo (15 Август 2014, 16:35):

            Русские воевали с тлинкитами и еще как воевали. В США же множество племен выжили, как можно сказать и о многих сибирских народах. Плюс сейчас На территориях резерваций развиваеться игорный бизнесс. 19 век был трудным для индейцев, а сейчас они вполне себе живут, как и сибирские народы в СССР. А касательно колониальной политике то почитайте опальную грамоту Ивана Грозного Строгановые где он их упрекает за утеснения чинимые манси и хантам. Кроме того посмотрите документ, где немирных чукч искорентить вовсе. Под конец не искоренили как и американцы не искоренили апачей и команчей, а огняную воду в 19 веке на север возили как и американцы своим индейцам. Почитайте того же сибириеведа Зуева и книгу Нефедкина по чукчам, быть может начнете что-нибудь понимать.

            Уважаемый, у нас 400 тыс якутов имеют собственную республику площадью в пять Украин. Где такое еще есть? В США? Может на Украине, где только за требование федерального устройства убивают, по самым оптимистичным подсчетам, тысячами. Так что идите ка вы лесом со своей рагульской "правдой", слишком лицемерно она тут звучит.

              Laszlo ответил:

                5 602

                90

                0

                1 312

                5 076
              • Статус:Легат

              Дата: 15 Август 2014, 17:40

              Уважаемый, эти Республики стали реальностью только после того как прошла Гражданская война, то есть в 20 веке. При этом осмысление пришло после волны движений за неависимость например Идель-Урала, Кокандской автономии, движения басмачей, существования грузинской, армянской. азербайджанской, украинской народной, беларуской республики.
              А в 18-19 веках европейцы (британцы, французы, испанцы, португальцы, бельгийцы, голландцы, датчане, немцы, итальянцы), русские и американцы владели колониями и осуществляли колониальные войны, как допустим в Средней Азии.
              А так в Российской Империи были только Царство Польское и Великое Княжество Финляндия. Царство Польское ликвидировано после двух польских восстаний, а Бобриков своей политикой направленной на ограничение автономии Финляндии был увековечен в Песне Ньет Молотов. Обещали в 19 в. автономию Молдавии, да Николай Первый забыл об обещаниях Александра Первого и автономию отменил. Можно вспомнить множество монархий Кавказа, которые из союзников Империи элегантно стали поддаными.
              Замечу что в Британской Империи в 19 веке были доминионы Канада, Новая Зеландия, Южно-Африканский Союз, Австралия. Египет кстати официально не был оглашен владением Великобритании, как в Росиии Хива и Бухара, хотя и там там местные правители были под контролем метрополии.
              И опять песни о уникальности России. Может хватит?
              Сухая статистика. В Дании например есть самоуправляющаяся Гренландия, где некоторые поднимают вопрос о независимости. При этом все население Гренландии не больше 60 тыс. Площадь тоже огромная как у Якутии. Есть Фареры с значительной автономией. США например предоставили независимость Палау, Микронезии, Кирибати. При этом предоставлена независимость без кровопролитных войн. В Пуэрто-Рико есть партия выступающая за независимости, правда на острове намного больше желающих стать 51 штатом. В Великобритании например шотландцы могут поднять вопрос о отделении от Великобритании. Правда неясно что же все таки выберут. Местные органы самоуправления есть. В Уэльсе например есть Национальная Асамблея. В Испании например Каталония может сейчас поставить вопрос о отделении от Испании. Баскский вопрос в Испании же острый как чеченский в России. В Бельгии например политические партии могут призывать к отделению Фландрии от Бельгии. Правда большинство устраивает жизнь в единой Бельгии. Прецедентов в Европе уверяю вас в мире ой как много. Ну а относительно Донбасса, то Украина не намерена отпускать эти регионы, как и РФ была не намерена отпускать Чечню в 1994 г. и как РФ не признала референдум в Татарстане о независимости.
              Референдум о суверенитете Татарстана — референдум по вопросу суверенитета республики Татарстан, входившей в состав Российской Федерации в качестве субъекта. Проведён 21 марта 1992 года. Результатом референдума стало провозглашение государственного суверенитета республики.19 апреля 2001 года Конституционный суд Российской Федерации признал положения о суверенитете Татарстана не соответствующими Конституции Российской Федерации. 19 апреля 2002 года Госсовет Татарстана принял новую редакцию Конституции республики, приведённую в соответствие с Конституцией РФ.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              В США в настоящее время проживают около пяти миллионов индейцев, что составляет примерно 1,6 процента населения страны. По данным на 2009 год, больше всего индейцев в штатах Калифорния (около 740 тысяч), Оклахома (415 тысяч) и Аризона (366 тысяч). Лос-Анджелес — город с наибольшим индейским населением. Наиболее крупные индейские народности — чероки (около 310 тысяч), навахо (примерно 280 тысяч), сиу (115 тысяч) и чиппева (113 тысяч). Ныне в США насчитываются 565 индейских племен, официально признанных федеральными властями. Для их обозначения в официальной переписке используется термин «суверенный народ такого-то племени» (sovereign nation). Они имеют право на формирование своего правительства, на принятие законов (законы штатов в них не действуют), на установление налогов, на присвоение статуса соплеменника, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности на своей территории. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы. Юридически индейские резервации имеют почти те же права, что и штаты США. Кроме того, племена, доказавшие что собственность их предков реквизировали агенты властей США, получают федеральные дотации и гранты.
              В резервациях ныне проживает более трети индейцев США. Площадь индейских резервация составляет 2 % территории США. Крупнейшей резервацией обладают навахо (Нация навахо) — её площадь равна площади штата Западная Вирджиния.
              Право создавать казино в резервациях индейцы получили в 1990-х годах и это значительно повысило их благосостояние. Общий доход индейских казино в 2003 году составил 14.5 млрд долларов. Значительные доходы резервациям приносит безакцизная торговля алкоголем и табачными изделиями, а также туризм.Ныне в США насчитывается 139 языков индейцев, однако более половины из них находятся под угрозой исчезновения. По данным на 2008 г. 72 % американских индейцев не владеют никаким языком, кроме английского и лишь 21 % индейцев говорит дома не только на английском языке.В 2009 г. Конгресс США включил в закон о расходах на оборону заявление о принесении официальных извинений индейцам США за «множество случаев насилия, плохого обращения и пренебрежения, которым подвергались Коренные Народы со стороны граждан Соединённых Штатов».
              За чертой бедности в 2009 году жили 23,6 % индейцев, тогда как в среднем по стране этот показатель составлял 14,3 процента. Несмотря на то, что индейцы пользуются значительными льготами при поступлении в высшие учебные заведения и обучение для них, как правило, бесплатное, лишь 16 % индейцев имели высшее образование, тогда как в среднем по стране этот показатель составлял 28 %

                unda ответил:

                  1 712

                  20

                  14

                  171

                  1 171
                • Статус:Лохаг

                Дата: 16 Август 2014, 08:44

                Laszlo

                Сухая статистика. В Дании например есть самоуправляющаяся Гренландия, где некоторые поднимают вопрос о независимости. При этом все население Гренландии не больше 60 тыс. Площадь тоже огромная как у Якутии.

                А вот про это не надо. У нас действительно республика со своим гербом, флагом, гимном и даже президентом. Есть собственный Парламент - Ил Тумен, принимающий законы, собственные министерства, даже государственный язык, на коем ведется делопроизводство (а также на нем вещают ТВ и радио, а также печатные СМИ) и т.д. и т.п. Ни о какой колониальщине никто за сотни лет ничего не говорил в Якутии, скорее, русские осваивали малозаселенные земли, принесли образование, медицину, настроили города, поселки, заводы с шахтами и железными дорогами, организовали много чего полезного. Благодаря этому население более чем в 10 раз больше, чем в той же Гренландии и уже который год рождаемость стабильно одна из самых высоких по всей РФ. Ах да, еще есть и реализуются на деле программы поддержки малочисленных народов Севера и прочая, прочая, прочая :) Так что у России очень странная такая колониальная политика, которая не приводит к истреблению и спаиванию целых народов.
                Едва не забыл: мб русские просто очень хорошо смешиваются с местным населением? Ничего не буду говорить про другие регионы, но в Якутии просто огромное количество потомков от смешанных браков, которые живут вместе сотни лет и не тужат. Национализмом же страдают, как правило, закомплексованные провинциалы из глухих деревень, которые, когда никто не видит, с готовностью истекают слюной при виде русских девушек :)

                  Laszlo ответил:

                    5 602

                    90

                    0

                    1 312

                    5 076
                  • Статус:Легат

                  Дата: 16 Август 2014, 10:05

                  А как вошла Якутия в состав России никто не помнит или просто не желает вспоминать? Вот статья о ''добровольном вхождении'' Якутии - http://www.kunstkame...31-227-2_04.pdf
                  Автор Васильев, вероятно якут.
                  Или о Тыгыне
                  В 1631 г. атаман И. Галкин с отрядом выдержал бой с Тыгыном и князцом Бойдоном, которые, как он сообщал в своей челобитной грамоте царю, «с нами, холопами твоими, дрались по вся дни и твоего, государева, ясаку нам не дали и нас, государь, холопей твоих, не хотели ис своей земли выпустить».
                  Первым из русских проникли в Якутию казаки Пянды в 1623, спустившись на стругах по реке Лене. В 1632 году другой казак Петр Бекетов основал на территории Якутии первый русский город Ленский острог, названный позже Якутском. Эта дата считается датой вхождения Якутии в состав Российского государства. В январе 1634 г. большой отряд (до 1000 якутов) осадил Якутский острог, где находилось около 200 казаков, но последние отбили атаки, и якуты вскоре прекратили нападения, но ещё долго сопротивлялись либо уходили в отдаленные районы. В 1638 году было образовано Якутское воеводство.
                  Блага цивилизации у якутов это 20 век то есть советское время. Ну и современность. Если же брать 17-19 вв. то якуты воспринимались русской администрацией как ясачные люди.
                  Есть и метисные группы населения. Это русские субэтносы русскоустьинцы и якутяне. Якутский субэтнос сахаляров. Врочем и у испанцев с португальцами было множество метисов с населением покоренных территорий. Да и помниться даже голландцы смешивались с неграми в Намибии чем породили субэтнос рехоботских бастеров. В Бразилии например от смешения белых португальцев с метисами появились мамелуко и курибока. Было множество метисов с черными. Также были метисы негров с индейцами. В Мексике и Перу кстати достаточно много метисов (белых с индейцами, смешивались преимущественно элиты в 16-18 веках, большее распространение смешанные браки получили в 19-20 веке). Нужно отметить метисов и в Парагвае. Русская колонизация была без расовой сегрегации характерной для британцев и американцев. Французы например в Канаде смешивались с гуронами.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Если сравнивать русский колониализм то его можно сравнить с латинским колониализмом типа испанского и португальского. Вместо конкистадоров казаки, а потом солдаты империи. Кстати было что то вроде арауканов - чукчи. О войнах чукчей с русскими есть книга Нефедкина - http://libhist.narod.ru/Nefedkin.pdf
                  Кроме того, в 19 в. было сибирское областничество как например креолы в Латинской Америке. http://oblastnichestvo.lib.tomsk.ru/

                    KiLLiN Joke ответил:

                      897

                      44

                      13

                      373

                      1 400
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 16 Август 2014, 10:19

                    Товарищ Laszlo, вопрос с метисами всем известен - еше раз внятно:
                    1) сравниваем ясак с энкомьендой или абсолютно неправомерным массовым отстрелом бизонов
                    2) сравниваем насильственное окатоличивание индейцев мезо- и южной Америки ( я уж молчу про САСШ, где практически не было попыток хотя бы морального, не то что правового уравнения аборигенов с колонистами ) с распространением православия среди сибирских народностей - город гнева, город стона, где во тьме горят кресты? Ну-ну
                    3) метисы - да, скажем спасибо внезапное Папе и его булле, смотрим на Сев.Америку 18-19 века - ни хрена подобного не происходило, культура воинственных пуритан и прочих сектантов как она есть, про Африку и не смешно даже - бельгийцы у нас, оказывается, друзья африканцев
                    4)...
                    5) Fail,brah
                    И исчо раз внятно - чем такие мелкие конфликты навроде войн с чукчами можно сравнить с колониализмом САСШ или бельгийцев, применением болезней и отстрелом местной фауны в целях сгона аборигенов с насиженных мест, систематическим уничтожением любых непокорных ( по этой логике, казалось бы, Чечня, Башкирия, да и все татары давно бы не существовали )?
                      • 45 Страниц
                      • Первая
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 23:24
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики