Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Колониальная политика России
Колониальная политика России

  • 45 Страниц
  • Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • Последняя »

Савромат ответил:

    21 878

    364

    57

    3 670

    24 599
  • Статус:Император

Дата: 16 Август 2014, 10:30

Да что вы с этим финно-угорским либерал-фашистом разговариваете! Он же враг. А с врагами разговор ведется не на форуме...

Клевета Laszlo об отношениях русских с местными народами - старый давно известный прием англо-американской пропаганды. Имеющей единственную цель - ложью и враньем просеять ненависть внутри России. Все сравнения его высосаны из пальца и лживы, а выводы - заказные и клеветнические.

У России никогда не было колоний. И никогда не было "колониальной политики".

А кто не верит - езжайте на Украину. Украинцы поверили таким провокаторам как Laszlo и в результате...если в "колониальной" СССР они были богатейшей республикой и государственнообразующим Союз этносом то теперь - полная ж..па, руина и ужас.

Хотите того же? Слушайте предателя Ласло. Не хотите - бейте его и гоните в шею. Слова небезобидны. За такими словами как у Ласло идет кровь и смерть.

    Laszlo ответил:

      5 599

      90

      0

      1 311

      5 076
    • Статус:Легат

    Дата: 16 Август 2014, 10:52

    Ну знаете, русская православная церковь тоже не просто так приходила к иным народам. Так например в середине 16, а потом в 18 веке при Российской Империи было принудительное навязывание христианства башкирам. Для этого читаем материалы о башкирских восстаниях 1704-1711, 1735-1740 гг. и 1755-1756 гг.
    https://www.youtube....BD%D0%B8%D1%8F+
    Смотрим книгу Худякова в той части где о войнах с Казанью и падении Казанского ханства и черемисской войной
    http://tatarica.naro...nligi/index.htm

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    В какой это вселеной либерал и фашист синонимы? Они в принципе слова с разным и взаимоисключающим наполнением. Я себя Могу назвать либералом.

      Laszlo ответил:

        5 599

        90

        0

        1 311

        5 076
      • Статус:Легат

      Дата: 16 Август 2014, 12:55

      Поинтересуйтесь еще как христианизировали эрзю и мокшу - http://zubova-polian...history-994.htm
      То же самое было характерно и для марийцев с удмуртами. В Америке у индейцев энкомьенда, в Сибири ясак. Так говориться местные традиции. Так в государстве инков деньгами было исполнение трудовой повинности. В Сибири степные племена обкладывали другие народы данью - ясаком из мехов животных. И знаете о русском колониализме прекрасно написали те же Бахрушин, Худяков, Зуев, Окладников, Азнабаев, Нефедкин, Исхаков. Пишут же русские и россияне наиболее обстоятельно. Где Chernish увидел англо-сасконскую пропаганду я не знаю. Те же сибирские областничники почти все как на подбор русские.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      А я нигде и не говорил о том что политика бельгийцев была гуманной. Но только вот голландцы смешивали с неграми, в отличии от своих потомков буров. Бельгийцы же в Конго установили один из самый жесткий колониальных режимов, хуже был тольно немецкий режим в колониях, а также всем известные буры. У американцев действительно 17-19 вв. жетская политика к индейцам. Однако у тех же французов с испанцами и португальцами политика намного гуманее чем у британцев, американцев, бельгийцев, немцев.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Под описание колониальная война могут попасть те же действия русских в Средней Азии и на Севере кавказа. Так от многочисленных черкесов осталось ой как мало. Зато у них большие диаспоры в Турции и на Ближнем Востоке. Это так называемые муаджиры. Похожая ситуация с крымскими татарами и ногайцами. Многие из них вынуждены были выехать, а Крым заселили русскими и украинцами.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Кроме того стоит вспомнить о войнах за Приморье и Дальний восток с Империей Цин, яркое свидетельство того как маньчжуры и русские сражались за территорю, которая не была населена ни одними, ни другими. Ну и еще некоторые тунгусские народы конечно были близки маньчжурами.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Кроме чукчей были войны с например с ненцами, енисейскими кыргызами, бурятами, айнами, якутами. Ну и конечно отдельно стоит вспомнить о войнах русских с Сибирским ханством.
      Трепавлов В.В. Сибирский юрт после Ермака : Кучум и Кучумовичи в борьбе за реванш. М. : Вост. лит., 2012. 231 с.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Ну и примеры высказываний Chernish'а -

      Цитата

      Добывали газ, нефтьи уголь русские - а пользоваться дикие ненцы будут? Не треснет у них кое-что?

      http://imtw.ru/topic...B8/page__st__20

      Цитата

      Сброд, банда а не государство. Собственно, как и Казанское и Астраханское хамства. До России тут Дикое поле было. Поволжье и Сибирь - исконно русские земли, у местных племен государственности не было и они кроме резерваций ни на что претендовать не могут. И историю их изучать не надо, чем быстрее все забудут про эти хамства тем лучше.

      Цитата

      Вах-вах, какие страсти! На форуме антирусские элементы возмутились Скажите спасибо что русские не перебили все эти дикие племена - иногда мне кажется что зря. Изучение этих примитивных хамств ничего не дает кроме возбуждения идиотских мечтаний у потомков ничтожных народов, покоренных Ермаком. Так что постить бредовые сочинения о племенах канувших во мрак нет никакого смысла. Западная Сибирь - это нефть и ее мы никому не отдадим, если потребуется - уничтожим всех кто встанет на пути страны в нефтяном вопросе.

      http://imtw.ru/topic...B8%D1%80%D0%B8/

      Цитата

      Не забывайте что вы это на русском форуме русским говорите. За такое можно и схлопотать.
      Шамиль - бандит, агент Пальмерстона, Ермолов - герой. И кавказская война не похожа на "обычные колониальные". Толстого хоть бы почитали. Не припоминаю в Алжире у Пелисье такого.

      http://imtw.ru/topic...64/page__st__10
      Ну и кто из нас шовинист?
      И как отнесутся к этим словам ваши же сограждане?

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Я нигде ничего подобного себе по отношению к русским не позволял и лишь пересказываю то, что написали русские же ученные. История России єто понимаете ли не только история русских. Так что изучать и знать историю финно-угорских, тюркских, тунгусо-маньчжурских, палеоазиатских народов в РФ тоже надо. А из оппонентов разве-что Dezperado что то реальное мне смог противопоставить, а не только эмоции. Если вы оппоненты будьте добры представить развернутую аргументации и не думайте отделатся одним постом.

        Jackel ответил:

          5 078

          72

          1

          770

          5 579
        • Статус:Легат

        Дата: 16 Август 2014, 15:55

        Оффтоп: мне не нравится мнение Ласло, но вот за что я его уважаю - так это за неутомимость и умение писать много гигантских портянок :0142:

        "...Кроме чукчей были войны с например с ненцами, енисейскими кыргызами, бурятами, айнами, якутами. Ну и конечно отдельно стоит вспомнить о войнах русских с Сибирским ханством..." - убило нафих. Ну давайте может сравним масштабы и накал всех этих "войн" с европейскими завоевательными войнами в Америке, Африке, Азии, Океании? Сколько и каких сибирских племен жестоко загеноцидили русские оккупанты, а?

          Laszlo ответил:

            5 599

            90

            0

            1 311

            5 076
          • Статус:Легат

          Дата: 16 Август 2014, 16:24

          Так Кортес и Писсаро с несколькими сотнями завоевали ацтеков и инков. Но индейцы не знали железа и коней, у сибирских татар было и то и другое. Устойчивые к эпидемиям которые косили индейцев пачками. Из народов Сибири пожалуй только народы Чукотки и Камчатки не знали железа. Племена и государства Сибири стояли на куда более высоком уровне развития чем инки и ацтеки. Единственное в чем уступали так это в социальной органгизации. А что европейцы кого то зегноцидили под корень? Те же герреро которых тиранили немцы и до сих пор существуют. Маори которых тиранили британцы до сих пор существуют.
          А вот посмотрите серию документалок от латиносов.
          Америка - История завоевания
          http://www.ex.ua/2578656?r=1987
          О Сибирском ханстве читайте Трепавлова. Лучше него никто не написал. Тут такой момент, что борьба за Сибирь не закончилась не после Ермака, не после Кучума. А продлилась еще в 17 веке. Касательно русских то большие претензии им называя это геноцидом есть у черкесов и ногайцев. Ну а битвы с сибирскими татарами это несколько сотен на несколько сотен. Войны с сибирскими народами как правило также столкновения несколько сотен с отрядами отдельных племен, чьи войска также не больше нескольких сотен. В 18 в. Павлуцкий во главе отряда русских вместе с ясачными кажется из юкагиров и якутов воевал против чукчей. В общем ближайшая аналогия это как испанская конкиста. Только вот задание было посложнее.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Касательно же Северного Кавказа и Средней Азии, то тут сотнями и даже тысячами было не обойтись. Пришлось воевать целыми армиями. И размах я уж уверю вас не меньше чем у британцев в Индии или французов в Алжире. И противники были также не подарок и знаете с черкесами куда было сложнее воевать чем британцам против маори. А касательно войны с аборигенами Сибири и касательно Америки так те же чероки, команчи, апачи, лакота ныне еще существуют как существуют сейчас айны, ительмены, чукчи, коряки, эвенки. А аналогию якутам в Центральной Америке можна найти в Мексике. Там тоже белые изрядно смешались с местными.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Вопросы в Океании регшались европейцами сравнительно малыми войсками. И если сравнивать как противников сибирских угров ханты, манси, селькупов, якутов и айнов так у тех присутствовали железные доспехи и оружие, выстрелов из огнстрела не боялись, поскольку сами ханты и манси совершали налеты на владения Строгановых, которые отбивались и огнестрелом и луками со стрелами и мечами.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Как бы вам деликатнее сказать. Испанцы и португальцы не геноцидили местное индейское население, за них это сделали европейские болезни принесенные ими из Старого Света. При этом отношение к местным у испанцев и португальцев было намного лучше чем у англичан. Испанцы ставили индейцев выше негров. А война с горцами велась ожесточенно. Тут можно вспомнить ожесточенность войн британцев с маори и зулусами. Правда у русских противник был куда лучше вооружен и очень храбрый.

            Gloriosus ответил:

              1 017

              9

              0

              763

              933
            • Статус:Примипил

            Дата: 16 Август 2014, 16:48

            Laszlo

            А что европейцы кого то зегноцидили под корень?

            Беотуки, ранее именовались «красные индейцы» (англ. Red Indians) — коренные обитатели канадского острова Ньюфаундленд, вымершие в первой половине XIX века в результате европейской колонизации.

            Куэва (исп. Cueva) — исчезнувший аборигенный народ, проживавший на территории провинции Дарьен на востоке Панамы. Был полностью уничтожен в период 1510—1535 в результате испанской колонизации.

            Тимукуа или тимуква (англ. Timucua) — коренной народ Северной Америки, живший на севере полуострова Флорида.И еще множество индейских племен Северной Америки такие как - аппалуза,весто,йеллоунайф и т.д. были сокращены до того ,что либо тихо вымерли или были поглощены более крупными племенами.Вот как-то так.

              Reis666 ответил:

                9 477

                385

                0

                1 816

                6 001
              • Статус:"БесПаники"

              Дата: 16 Август 2014, 17:02

              Gloriosus
              А так же небезызвестные

              Цитата

              МОГИКАНЕ, махъкан (самоназвание от топонима Маххиканнак, значение которого связано с океанским приливом, достигающим среднего течения реки Гудзон), индейский народ группы алгонкинов в США. Язык — махикан (утрачен). Говорят на английском языке. Численность около 1500 человек (около половины — в резервации Стокбридж-Манси на северо-востоке штата Висконсин к западу от реки Вулф). Могикане — протестанты.

              В начале XVII века населяли территорию по среднему и верхнему течению реки Гудзон до озера Шамплейн (современный штат Нью-Йорк и Вермонт). Доконтактная численность — 4 тыс. человек. Традиционная культура типична для индейцев северо-востока Северной Америки (см. Индейцы): подсечно-огневое земледелие на небольших полях-огородах (маис, фасоль, тыквы), рыболовство, добыча пресноводных моллюсков, собирательство, охота, ремёсла. Жили в укреплённых селениях на холмах, каждые 8—12 лет переселяясь на новое место. Матрилинейный линидж или сублинидж занимал длинный дом. Брачное поселение предположительно матрилокальное. Племя могикан делилось на три локализованных матрилинейных тотемных рода — медведя (Мачкуаух), волка (Меччаух) и черепахи (Тунпаух). Родовые вожди (сахемы) наследовали власть по материнской линии, военные вожди были выборные. Известны календарная обрядность, охотничьи культы, культ семейных кукол-идолов.

              С 1609 контакты с европейцами. В 1613 могикане заключили (с участием ирокезов-могауков) первый в истории североамериканских индейцев письменный договор с европейцами (о разрешении голландцам основать торговый пост на территории могикан). Вовлечены в торговлю пушниной и межплеменное соперничество за позиции в ней. В результате войны с могауками могикане в 1628 оставили территорию к западу от реки Гудзон. С притоком огнестрельного оружия могикане в 1643—45 подчинили группы делаваров-манси (ваппингер и др.) в нижнем левобережье и дельте Гудзона. К 1675 сложилась конфедерация могикан и их алгонкинских соседей к югу и юго-востоку: ваппингер, хоусатоник, с 1687 также вьячтонок, в которой главенствовали могикане. В результате голландской, затем английской колонизации (XVII—XVIII века) могикане постепенно теряли свои земли, их оттесняли от Гудзона. Эпидемии и войны сократили численность могикан (около 500 человек в 1700). В 1735 с согласия могикан и хоусатоник в верховьях реки Хусатоник при протестантской миссии основана деревня Стокбридж со школой и богослужением на языке махикан; туда переселились многие могикане, часть делаваров-манси и других алгонкинов. В 1740 племенной центр могикан переместился из долины Гудзона в Стокбридж, где возникла община англо-американского типа во главе с могиканами, завершился переход к малым неолокальным семьям. Из-за сокращения численности и натиска белых колонистов индейцы Стокбриджа и большинство могикан, оставшихся на Гудзоне, по приглашению ирокезов онейда в 1783—86 мигрировали на их территорию, основав общину Нью-Стокбридж, занимались фермерством и ремёслами. После восстания Текумсе (могикане выступали посредниками) мигрировали в 1818—30 в Висконсин, в 1837 пополнились канадскими делаварами-манси, с 1856 живут в современной резервации, непригодной для земледелия, в районе залива Грин-Бей озера Мичиган. В XIX веке могикане утратили матрилинейную родовую структуру и традиционную одежду. Язык сохранялся до 30-х годов XX века. Современные могикане сильно ассимилированы и метисированы, имеют самоуправление, частично заняты в резервации (лесная промышленность, ремёсла), но главным образом по найму вне её. Самоназвание — «вампанакиак» (восточные).

              Распространённое представление о могиканах сложилось в результате смешения сведений о собственно могиканах и другом народе группы алгонкинов — мохеганах (мохеган), обитавших по реке Темс на востоке современного штата Коннектикут. Язык — пекот-мохеган утрачен в начале XX века. Время расцвета — середина XVII века при сахеме Ункасе; поддерживали англичан. В 1725 утратили суверенитет, в 1740-е годы начали переходить в христианство. Последний сахем Бен-Ункас II умер в 1769. Остатки их племенных земель разделены в конце XVIII века, резерваций не имели. В 1775 под руководством пресвитерианского миссионера-мохегана С. Оккома на землях онейда возникло селение Братертаун, где из представителей различных алгонкинских групп сложилась община, мигрировавшая в XIX веке в Висконсин (современная численность — около 300 человек). Численность мохеганов в 1860 в районе компактного проживания (поселок Мохеган, штат Коннектикут) — 63 человека. Этническое самосознание и отдельные элементы традиционной культуры сохранялись в начале XX века. Потомки мохеганов — ассимилированное метисное население (около 150 человек) проживает в районе города Норуич, штат Коннектикут.

                Gloriosus ответил:

                  1 017

                  9

                  0

                  763

                  933
                • Статус:Примипил

                Дата: 16 Август 2014, 17:09

                Laszlo

                Испанцы и португальцы не геноцидили местное индейское население, за них это сделали европейские болезни принесенные ими из Старого Света. При этом отношение к местным у испанцев и португальцев было намного лучше чем у англичан.


                По словам Лас Касаса, только за первые четыре десятилетия XVI в. завоеватели уничтожили 12— 15 млн. индейцев.На островах Вест-Индии индейское население было почти полностью истреблено уже к середине XVI в.; например, на Гаи­ти, где накануне европейского завоевания насчитывалось (по раз­личным данным) от 1 до 3 млн. жителей, в 1542 г. осталось, по свидетельству очевидца, всего 200 человек, на Ямайке и Пуэрто-Рико — в общей сложности около 400 индейцев, на Кубе .к 1556 г. уцелелело лишь 2 тысячи, т. е. 1 % ее населения.В таких густонаселенных странах американского континента, как Мексика и Перу, численность коренного населения также резко сократилась. Так, в Центральной Мексике, где была сосре­доточена основная масса индейцев, к началу завоевания было примерно 25 млн. человек, а к концу 60-х годов XVI в. эта цифра уменьшилась до 2,6 млн., т. е. за полвека почти в 10 раз. Населе­ние Перу, накануне испанского завоевания составлявшее от 8 до 12 млн. человек, к 1570 г. сократилось до 1,5 млн., т. е. в 6— 8 раз. В Бразилии к началу XVI в. насчитывалось около 2 млн. индейцев, а к концу этого столетия они в большинстве своем либо были истреблены, либо укрылись в малодоступных глубин­ных районах страны.

                Вот как хорошо,просто отлично относились,холили и лелеяли :facepalm:

                  Jackel ответил:

                    5 078

                    72

                    1

                    770

                    5 579
                  • Статус:Легат

                  Дата: 16 Август 2014, 17:10

                  Тасманийцы еще - хрестоматийный пример. Калкадуны. Хотя этим больше повезло - вроде как и сейчас чуть-чуть есть.
                  Конечно, в ноль-то не так уж много народов вывели. Но вот переживших геноцид - до и более.

                  Болезни, значицца, даа... Сами по себе, видимо. А кто тогда аборигенам подкидывал одеяла, зараженные оспой?

                    Laszlo ответил:

                      5 599

                      90

                      0

                      1 311

                      5 076
                    • Статус:Легат

                    Дата: 16 Август 2014, 17:51

                    Не могли малочисленные европейцы так сократить население. Скорее уж европейские болезни к которым у индейцев не было имунитета. Всякие чумы, оспы и так далее. А вот трюк с одеялами это так сказать уже не к испанцам и португальцам, а к англичанам и американцам. И еще эпидемии косили и население Северо-Восточной Азии, от них и другого сильно пострадали народы Камчатки и Чукотки. А огненная вод лишь завершала.
                    Джаред Даймонд. Ружья, микробы и сталь. Судьбы человеческих обществ. 2010.
                    http://www.ex.ua/19487926
                    Громкие цифры однако не подкрепленные фактами
                    Как бы ни была заселена Америка , европейцы на общем фоне терялись в любом случае.
                    Все отбывающие в Новый Свет должны были регистрироваться в Торговой Палате в Севилье. За весь 16-ый век это сделало лишь 56 000 тысяч человек. Даже если допустить что часть эмигрировала без этой процедуры, то цифра может возрасти максимум в несколько раз.“Хотя въезд неиспанцам в Индии был строго запрещен (а впоследствии и выезд без особого на то разрешения), все-таки некоторые из них, влекомые неудержимым желанием разбогатеть, ухитрялись преодолеть все препятствия и проникнуть в запретную для них зону Нового Света. По неполным данным, иностранцы составляли 5,5% общего числа (5481 человек) европейцев, эмигрировавших в Америку в период конкисты Антильских островов (1493-1519), и 9% (из 13262 человек) – в период завоевания Американского континента (1520-1539).»
                    «Испанское население главный огородов Америки всегда было немногочисленно и подпитывалось весьма скромным ручейком эмиграции с Пиренейского полуострова….
                    В Чили в 1590 году было европейцев было девять тысяч, а черных — двадцать тысяч… В 1575 году в городе Панама насчитывалось 500 испанских семей…К 1570 году, согласно сведениям королевского географа Лопеса де Веласко, общее количество испанцев во всех поселениях Нового Света приближалось к 25 000 дворов. Все испанское население Америки, другими словами, можно было бы легко разместить в одном достаточно крупном европейском городе, таком как, например, Севилья»
                    «Некоторые территории, главным образом на Карибских островах, вообще оказались во власти пришедших европейцев только потому что их коренное население перестало существовать…В Америке никогда не было достаточного количества испанцев , чтобы истребить столько индейцев, сколько их погибло. Без сомнения, основной причиной катастрофического уменьшения населения Америк были инфекционные заболевания принесенные европейцами…Бактерии занесенные европейцами, распространились на Карибских островах вскоре после прибытия Колумба и достигли материка еще до Кортеса. Первый случай пандемии (черной оспы) зафиксирован в Эспаньоле в конце 1518 года, в 1520 году болезнь достигла Мексики, затем по-видимому добралась до Северной Америки, а возможно, и до империи инков. Европейцы принесли с собой из Европы и Африки множество убийственных инфекций, таких как оспа, тиф, корь,дифтерия, грипп, чума, скарлатина, желтая лихорадка, свинка, острые респираторные заболевания, пневмония и гонорея…Приход европейцев, какие бы зверства они потом ни совершали, играл довольно скромную роль в этой катастрофе космического масштаба…имеются все основания предполагать, что более девяноста процентов всех смертей среди индейцев Нового света были вызваны скорее инфекционными болезнями, чем жестоким обращением европейцев »
                    «В результате эпидемий аравакское население Эспаньолы сократилось с одного миллиона в 1492 г. до едва ли 16 тысяч в 1518 г.»
                    Об ужасающих эпидемиях оспы и кори пишет также Торбио де Бенавенте:
                    “Затем, одиннадцать лет спустя, приехал испанец, больной корью, и от него она передалась индейцам, и ежели бы на сей раз не позаботились о том, чтобы они не купались, и о других средствах, корь стала бы не меньшим бичом и мором, чем предыдущий недуг, но и при этом погибло много народу. И год этот назвали «годом малой проказы».”
                    Версия монаха Торбио де Бенавенте (Мотолиниа)

                    Господь же поразил и покарал землю сию и тех, кто в ней находился, как туземцев, так и иноземцев, десятью страшными казнями.
                    Первой казнью была оспа, и началось это следующим образом. Когда капитаном и губернатором был Эрнан Кортес, на землю сию высадился Панфило де Нарваэс, и на одном из его кораблей находился негр, заболевший оспой, каковой недуг в сем краю никогда прежде не был известен, а в ту пору Новая Испания была чрезвычайно густо населена, и когда оспа распространилась среди индейцев, то появилось столько больных и пошел такой мор по всей земле, что в большинстве провинций вымерло более половины жителей, в других чуть поменьше; ведь индейцы не знали средств от оспы, и вдобавок у них есть привычка часто мыться, и они, здоровые и больные, продолжая это делать, мерли как мухи, целыми семьями. Умирали многие также от голода, ибо заболевали все сразу и не могли ухаживать друг за другом, и некому было доставлять хлеб или что другое. И во многих местах бывало, что все в доме умирали, а похоронить столь великое множество мертвых было невмоготу, и, чтобы избавиться от зловония, исходившего от трупов, на них обрушивали дом, так что их дом становился их могилой. Недуг сей индейцы назвали «великой проказой», ибо оспа была столь тяжелой, что покрытые язвами походили на прокаженных; следы ее и доныне сохранились у уцелевших, и тело их испещрено оспинами. Затем, одиннадцать лет спустя, приехал испанец, больной корью, и от него она передалась индейцам, и ежели бы на сей раз не позаботились о том, чтобы они не купались, и о других средствах, корь стала бы не меньшим бичом и мором, чем предыдущий недуг, но и при этом погибло много народу. И год этот назвали «годом малой проказы».
                    Д.М. Уайт (Автор с явной симпатией относящийся к индейцам. ) в своей книге «Индейцы Северной Америки» пишет:
                    «Потребовалось 10 000-20 000 лет, чтобы население выросло от нескольких сотен пришедших из Азии кочевников до десятков тысяч коренных жителей Америки. Полная трудностей и опасностей жизнь древнего охотника не способствовала быстрому росту населения. Детская смертность была очень высока даже по стандартам того времени; продолжительность жизни также была низкой.» …Согласно имеющимся данным, в доколумбовой Америке проживали 750 000 — 1 000 000 индейцев.»

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Вместе с европейскими поселенцами в Америку были завезены характерные для Старого Света инфекционные болезни, такие, как оспа, тиф, корь, грипп, бубонная чума, холера, малярия и другие. Европейские поселенцы обладали иммунитетом к инфекционным заболеваниям, заведомо отсутствовавшим у индейцев. Высказывались предположения, что все эпидемические болезни Евразии и Африки были в конечном счете получены человеком от домашних животных — это была своего рода плата за освоение скотоводства, практически не получившего развития в доколумбовой Америке. По некоторым оценкам, смертность среди индейцев при заболевании оспой достигала 80-90 %. Существуют мнения, что до 95 % коренного населения Америки было уничтожено занесёнными европейцами болезнями.
                    «The Cambridge encyclopedia of human paleopathology». Arthur C. Aufderheide, Conrado Rodríguez-Martín, Odin Langsjoen (1998). Cambridge University Press. p.205.
                    Henry F. Dobyns Their Number Become Thinned: Native American Population Dynamics in Eastern North America. — Univ of Tennessee Pr, 1983.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Немалая часть смертей была связана с заболеваниями натуральной оспой. Уже в 1507 году первый случай заболевания оспой был замечен на Испаньоле (Гаити); в 1520 году вместе с испанскими переселенцами с Испаньолы оспа последовала на материк. По свидетельству Торибио де Бенавенте (Мотолиниа), индейцы были беспомощны перед оспой, которая производила на них чудовищное действие — заболевшие покрывались страшными язвами; вымерло до половины населения провинций Центральной Мексики. Массовые эпидемии оспы во многом обусловили падение империй ацтеков и инков. Примечательно, что оспа добралась до земель инков раньше, чем испанские конкистадоры — в 1526 году, за пять лет до испанского вторжения, от неё умер правитель инков Уайна Капак. По современным оценкам, за 1524—1527 годы из 6 млн населения инкской империи умерло не менее 200 тысяч человек. Эпидемии оспы повторялись на южноамериканском континенте каждые десять-двадцать лет; к 1578 году они затронули даже малодоступные внутренние районы Бразилии, куда болезнь занесли миссионеры. В созданных иезуитами поселениях на берегах великих южноамериканских рек — до 100 000 индейцев — не позднее 1660 года от инфекционных болезней умерло 44 тысячи обитателей, а в повторившейся в 1669 году эпидемии — ещё 20 тысяч. Многие эпидемии среди индейцев были вызваны целенаправленными действиями колонизаторов, например, выдача англичанами индейцам заражённых оспой одеял, одежды и тканей практиковалась ещё с 30-х годов 18-го столетия. Индейцы при этом вымирали племенами. Создание поселений на восточном побережье Северной Америки в XVII веке также сопровождалось опустошительными эпидемиями оспы среди индейцев и впоследствии среди колонистов, родившихся уже на американской земле. Крупные индейские города в устье Миссисипи, описанные Эрнандо де Сото в 1540 году, уже не существовали ко второй половине XVII века, когда здесь появились первые постоянные французские поселения. Место для создания в 1620 году Плимута — первой английской колонии в Новом Свете — было «расчищено» страшнейшей эпидемией оспы среди индейцев в 1617—1619 годах.
                    Торибио де Бенавенте Мотолиниа История индейцев Новой Испании (фрагмент) = Historia de los indios de la Nueva España.
                    http://www.vostlit.i...a/frametext.htm
                    «Encyclopedia of North American Indians». Frederick E. Hoxie (1996). p.164.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Аргументы против того, что имел место геноцид индейцев можно разделить на 3 основные группы:
                    Колонизация Америки фактически была войной, в которой в определённые периоды и на определённых территориях перевес оказывался на разных сторонах. При этом индейцы неоднократно сами начинали боевые действия.
                    В уничтожении индейцев иногда принимали участие не только белые, но и сами индейцы, которые враждовали между собой, уничтожали друг друга, служили белым колонистам, принимали участие в военных действиях против враждебных им племен, а зачастую и сами начинали их, за что получали от белых материальную или иную выгоду.
                    Подавляющее большинство индейцев погибли из-за отсутствия иммунитета к болезням, невольно занесённым европейскими колонистами.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Куприенко С.А. Источники XVI-XVII веков по истории инков: хроники, документы, письма / Под ред. С.А. Куприенко.. — К.: Видавець Купрієнко С.А., 2013. — 418 с.
                    http://books.google....epage&q&f=false

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Бартоломео де Лас Касас между тем выступал в защиту индейцев. Да и к его аргументам прислушались. И абсолютное большинство случаев исчезновения племен это английская и американская зона. Ну не были испанцы и португальцы подобием нацистов и не было тогда концлагерей. Для испанцев индейцы были рабочим ресурсом. Те же испанцы с помощью других индейцев воевали против ацтеков и инков. Кстати один из историков Латинской америки был небезизвестный Инка Гарсиласо де Вега.
                      • 45 Страниц
                      • Первая
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 02:17
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики