Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Колониальная политика России
Колониальная политика России

  • 45 Страниц
  • Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • Последняя »

Dezperado

    3 199

    17

    0

    547

    5 728
  • Статус:Всадник
  • Трибун:Историки

Дата: 19 Август 2014, 14:45

Цитата

финно-угорским либерал-фашистом

:023: :023: :023:
Надо же! Либерал-фашист! Очередное достижение киселевской пропоганды. Оченно напоминает "социал-фашистов" Иосифа Джугашвили. За одним исключением -- тогда такие изобретатели на каникулы в Амстердам не ездили. Были более последовательны. Но почему Ласло финно-угорский либерал-фашист абсолютно не понятно, так как он с Западной Украины. Ситуация опять вернулась к той, что показана в фильме "Покаяние", когда человека обвиняли в том, что он рыл туннель из Лондона в Бомбей.

Что же касается позиции Ласло, то я с ней не согласен, считаю, что можно говорить только феодальной эксплуатации, а не о колониальной, и о феодальных войнах, а не о колониальных, но я уважаю его точку зрения.

    Laszlo

      5 588

      90

      0

      1 311

      5 076
    • Статус:Легат

    Дата: 19 Август 2014, 15:27

    Тут такой момент, что всякие термины относительны. Марксистская пятичленка также не была для всего мира, это потом классики коммунистической мвысли в СССР распространили ее на весь мир. Вот например Испанию и Португалию можно также записать в феодальную эксплуатацию. При этом нужно отметить, что в Латинской Америке были немалые трения между конкистадорами и миссионерами, которых поддерживало государство. Испании вовсе не улыбались государства конкистадоров в Латинской Америке. Когда конкиста в основном закончилась пришла бюрократия и миссионеры. Да и методы казаков как и у конкистадоров были далеко не идеальны. Они делали черную работу по покорению территорий. Миссионеры способствовали закреплению испанцев и португальцев в регионах распространяя христианство не в экстремальной форме. Христианство индейцев было синкретическим, как впрочем и христианство ханты, манси, якутов и других. По сути, что в Московии-России, что в Португалии и Испании сравнительно небольшая часть людей из метрополии переселилась в завоеванные земли. Переселенцы могли неплохо разбогатеть за счет местных жителей.

      Dezperado

        3 199

        17

        0

        547

        5 728
      • Статус:Всадник
      • Трибун:Историки

      Дата: 20 Август 2014, 14:25

      Laszlo

      Цитата

      Тут такой момент, что всякие термины относительны.

      Конечно, относительны. Я уже давно писал, что в зарубежной историографии термин колониализм применяется к любому гос-ву, основывавшему колонии, а первым таким государством оказывается чуть ли не Хеттское царство. Но у нас другой взгляд на проблему.

      Цитата

      Вот например Испанию и Португалию можно также записать в феодальную эксплуатацию.

      Да, но у них было плантационное хозяйство и рабство? Было. И у англасаксов и у французов было. Привет из Фергюсона, кстати. А в Российской империи не было ни рабства завоеванных народов, ни плантационного хозяйства. Что касается войны с черкесами, то что там было типично колонизационного? Так и войны и переселения народов Тиглат-Палапсара III можно объявить колониализмом. Как их потом эксплуатировали? На плантации погнали? В золотые шахты? Они подвергались точно такой же эксплуатации, как и другие народы. Кстати говоря кое-кто считает, что русские крестьяне подвергались намного большей эксплуатации, чем народы Сибири, Кавказа и Средней Азии. Русские несли воинскую повинность, а вышеперечисленные народы нет.

        Laszlo

          5 588

          90

          0

          1 311

          5 076
        • Статус:Легат

        Дата: 20 Август 2014, 14:59

        В России климат не позволяет плантации. В России были крепостные крестьяне (которых барин мог проиграть в карты или обменять на собаку) и да в основном славяне. Народам Сибири оставили их уклад взамен на продукты оленеводства и скотоводства. В этом отношении эксплуатация жителей этих регионов сродни эксплуатации саамов норвежцами и шведами. Впрочем традиционный уклад оставляли эскимосам и датчане в Гренландии и англичане в Канаде. Да и американцы, когда пришли в Аляску оставили все по прежнему, даже в церковной власти РПЦ остались обращенные алеуты, эксимосы и индейцы. Большой трэк в Аляске не прошел, поскольку земли уж слишком негостеприимные для земледельцев. Природные условия вносят свои коррективы. А относительно черкесов и чеченцев, то весь цимес в том что их вообще старались не привлекать к чему-то кроме войны. Тут так как с берберами и в частности берберами-туарегами оставили им их их право, их уклад жизни и привлекали в армию. Большинство земель черкесов заселили русскими и украинцами. Многие которые не хотели находится под властью русских выехали в Османскую Империю и Египет. С ситуацией на Северном Кавказе главной целью были плодородные земли. А касательно того почему Сибирь не отпала, так тут играет огромную роль тот факт, что Сибирь и Ближний Восток себя продуктами не могут обеспечить. Сравнительно малочисленное население регионов. Кроме того царская охранка а потом НКВД репрессировали и уничтожили многих сибирских областников. С развитием капитализма старожительское население было размыто переселенцами из разных регионов Российской Империи. Да и сама идея сибирского областничество никогда не была широко распространена в самой Сибири, эти идеи пожалуй волновали больше сибирскую интеллигенцию.

          Штирлиц

            1 111

            5

            0

            67

            2 023
          • Статус:Примипил

          Дата: 20 Август 2014, 20:51

          Цитата

          С ситуацией на Северном Кавказе главной целью были плодородные земли.

          Те, которые за ростовскими горами лежат?

            Laszlo

              5 588

              90

              0

              1 311

              5 076
            • Статус:Легат

            Дата: 21 Август 2014, 12:18

            Не-а, земли в районе рек Кубани, Зеленчука, Терека, Сулака. Также важен контроль над черноморским побеежьем.

              Dezperado

                3 199

                17

                0

                547

                5 728
              • Статус:Всадник
              • Трибун:Историки

              Дата: 21 Август 2014, 14:00

              Laszlo

              Цитата

              В России климат не позволяет плантации.

              В Средней Азии вполне себе позволяет. Да и на Черноморском побережье, в районе Абхазии, например. Были такие планы. У Грибоедова.

              Цитата

              Народам Сибири оставили их уклад взамен на продукты оленеводства и скотоводства.

              Взамен на ясак пушниной.

              Цитата

              А относительно черкесов и чеченцев, то весь цимес в том что их вообще старались не привлекать к чему-то кроме войны. Тут так как с берберами и в частности берберами-туарегами оставили им их их право, их уклад жизни и привлекали в армию. Большинство земель черкесов заселили русскими и украинцами. Многие которые не хотели находится под властью русских выехали в Османскую Империю и Египет.

              И это колониализм? А от не колониализма чем отличается?

              Цитата

              А касательно того почему Сибирь не отпала, так тут играет огромную роль тот факт, что Сибирь и Ближний Восток себя продуктами не могут обеспечить.

              Наверное, все-таки Дальний Восток? Так вот, Красноярский край сам себя хлебом обеспечивает и даже хлеб экспортирует, не говоря уже об Новосибирской и Омской областях.

              Цитата

              Кроме того царская охранка а потом НКВД репрессировали и уничтожили многих сибирских областников. С развитием капитализма старожительское население было размыто переселенцами из разных регионов Российской Империи. Да и сама идея сибирского областничество никогда не была широко распространена в самой Сибири, эти идеи пожалуй волновали больше сибирскую интеллигенцию.

              Главная цель областничества, на мой взгляд, была не в отделении от России, а в перетягивании одеяла на себя, меньше денег в Центр, больше из Центра.

                Штирлиц

                  1 111

                  5

                  0

                  67

                  2 023
                • Статус:Примипил

                Дата: 21 Август 2014, 17:55

                Laszlo (21 Август 2014, 12:18):

                Не-а, земли в районе рек Кубани, Зеленчука, Терека, Сулака. Также важен контроль над черноморским побеежьем.

                и что, эти земли отнимали у гордых горцев? Напротив, силой заставляли поселится на равнинах и заняться мирным трудом. Вместо того, чтобы оставаться в горах и заниматься традиционными народными промыслами - грабежами и работорговлей. Такой вот геноцид.

                  Laszlo

                    5 588

                    90

                    0

                    1 311

                    5 076
                  • Статус:Легат

                  Дата: 21 Август 2014, 18:29

                  Черкессы, кабардинцы, адыгейцы вашего юмора не поймут.

                  Цитата

                  Согласно документальным свидетельствам, даже по сдержанным оценкам в период с октября 1863 по апрель 1864 г. умерло от 320 000 до 400 000 черкесов. Множество людей умерло по дороге в Турцию и после их прибытия туда, увеличив общее число жертв до как минимум 625 000 человек.

                  Цитата

                  В первом десятилетии XIX века генерал Булгаков осуществлял кампанию геноцида против черкесов Кабарды, блокировав поступление провианда и соли, сжигая села в период свирепствовавшей чумы. В результате его акций, и еще более агрессивных военных действий его преемника Алексея Ермолова, население Кабарды сократилось на 90 процентов, с 300 000 в 1790 г. до 30 000 в 1830 году. При массовом уничтожении черкесов Ермолов действовал через своего подчиненного, Михаила Власова. Последний нарушил все до единого правила ведения войны – так, в одном из случаев, он расстрелял из артиллерийских орудий безоружных черкесов, собиравших тела своих убитых товарищей [8]. Действия Власова носили такой бесчеловечный характер, что комиссия, направленная Императором для их оценки пришла к выводу, что “войска под командованием ген.-м. Власова разжигали различными действиями ненависть горцев к русским” [9] В 1830-х годах несколько русских генералов предложили деньги за головы черкесов, которые направляли на изучения в медицинские исследовательские заведения как головы каких-нибудь животных. В 1840 году адмирал Лазарь Серебряков первым предложил осуществить геноцид путем насильственного обречения черкесов на голодную смерть. [10]

                  http://web.archive.o...d.ru/index/0-21

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Цитата

                  П. С. Уварова в 1886 году писала:

                  « Черкесы, заселявшие этот край, вероятно, с очень давних пор, отнеслись весьма разумно к сельскохозяйственному богатству края: они не стеснялись и не останавливались пред глубокой обработкой отдельных горных полян и, заселив все горные ущелья, сумели, несмотря на постоянные набеги, жить с достатком, иметь поля и фруктовые сады, водить пчёл, рогатый скот и целые табуны лошадей. Достатка этого хватало и на лихого скакуна, и на богатое вооружение, и на изящную одежду.
                  Теперь все изменилось: край покорен, черкесы выселены и новые поселенцы — малороссы, казаки, греки поля запустили, фруктовые сады уничтожили, леса вырубают, а сами, несмотря на благодатный край, ходят такими же нищими, голыми, невзрачными, как и на севере. Приедешь в станицу – построек мало, земли пропасть; вместе с тем нет ни куска мяса, ни курицы, ни яйца, ни хлеба, ни крынки молока, ни зерна овса, ни клока сена. Хлеба и тут, подобно нашим средним и северным губерниям, не хватает дальше января. Спрашиваем: «отчего не сеете больше?» Ответ один: «сил не хватает»; и одна и та же причина: лень, нерадение и крайнее невежество. Становится и горько, и досадно смотреть на этих поселян: насилу двигаются, насилу отвечают, грязны до безобразия, начальство же их (избранные или назначенные старосты) и та молодежь, которая вращается среди них с какой-либо служебной или научной целью, - все поголовно какие-то униженные, бескостные, бескровные существа.


                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Цитата

                  кубанский казачий политик и общественный деятель Ф. А. Щербина
                  В несколько лет, когда ушли горцы и осели в нем русские, край буквально-таки опустел, а природа превратилась из матери в мачеху. Пока население довольствовалось казенным пайком, черкесские поляны заросли колючкой и засорились, черкесские сады заглохли, плодовые деревья одичали… Когда же население было обращено из казачьего сословья в поселян и было лишено казенного пайка, то оно сразу очутилось в безвыходном положении. Посевов и скота у него оказалось так мало, что ему нечего было есть и нечем стало жить. Произошел полный экономический крах. Одна часть жителей начала бросать занятые ими места и уходить на родину и на сторону, а другая, обирала природу и черкесские сады.


                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Ну и о работорговле

                  Цитата

                  Издревле на восточном берегу Чёрного моря, от Анапы до границ Гурии, производим был торг невольниками; со времени присоединения того края к Империи Российской торг сей существовать не может.
                  — Из послания министра внутренних дел Блудова барону Розену, 12 августа 1832


                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Цитата

                  В марте 1864 г. великий князь Михаил Николаевич докладывал: «Все пространство северного склона к западу от р. Лабы и южный склон от устья Кубани до Туапсе очищены от враждебного нам населения». На документе рукой императора Александра II начертано: «Слава богу». (Отношение генерал-фельдцейхмейстера великого князя Михаила Николаевича военному министру о завершении заселения предгорной зоны и об успешных действиях Даховского и Джубгского отрядов // Проблемы Кавказской войны… С. 260).

                  Цитата

                  21 мая 1864 г. великий князь Михаил Николаевич во Всеподданнейшем рапорте сообщал своему брату: «Считаю себя счастливым всеподданнейше донести В. И. В., что война Кавказская окончена и что на всем пространстве западного Кавказа не осталось ни одного общества В. Вел. непокорного. Если несколько десятков одиночных семейств или небольшие шайки бездомных бродяг и могли укрыться в лесах от войск наших, то для уничтожения их будут уже достаточны рабочие наши колонны и обыкновенные военно-полицейские меры, когда вооруженное казачье население займет очищенный край». (ЦГИА Грузии. Ф. 416. Оп. 3. Д. 1159. Л. 11 об.).

                  Цитата

                  олько под личным руководством Вельяминова в Западном Закубанье (Натухай и Шапсугия) на протяжении 1834-1837 гг. было уничтожено порядка 219 населенных пунктов. (РГВИА. Ф. 846. Оп. 16. Д. 6732. Карта следования войск действующего отряда за рекой Кубанью в 1834, 1835 и 1836 годах. Рисовал Тенгинского пехотного полка юнкер Романовский. В правом нижнем углу подпись: Генерал-Лейтенант Вельяминов. Масштаб: в английском дюйме 5 верст; РГВИА. Ф. 846. Оп. 16. Д. 6733: Карта следования действующего отряда за Кубанью под начальством г-на генерал-лейтенанта Вельяминова в 1834, 1835, 1836 и 1837 годах. Чертил роты топографов № 3-го топограф 2-го класса унтер-офицер Спицын. Масштаб: в английском дюйме 5 верст).
                  К этому списку 1834-1837 гг. (219 аулов), следует добавить еще, по меньшей мере, 28 аулов, уничтоженных подчиненными Вельяминову войсками в период с 1823 по 1825 гг. Получается 247 аулов.
                  Далекий от полного список «достижений» Засса состоит, по меньшей мере, из 21 уничтоженного аула. (АКАК. Т. VIII. С. 737-739, 741-746, 748-750, 755-760, 769; Т. IX. С. 446-447; РГВИА. Ф. 13454. Оп. 6. Д. 267. Л. 7-8, 16-16 об.).

                  Цитата

                  В 1857 г. военный министр Александра II Д. А. Милютин сформулировал план полного уничтожения Черкесии:

                  «Никакого туземного населения в этих долинах терпеть не следует, так что вся горная полоса, от верховий Теберды до р. Белой, а потом до Пшиша, должна быть совершенно пустынной. Только этим средством мы достигнем окончательного разъединения покорных племен центральной части Кавказа от непокорного закубанского населения и обеспечим занятую казаками равнину от прорывов хищного неприятеля. Между тем, и с другой стороны нам предстоит в самом непродолжительном времени вытеснить натухайцев из треугольного пространства, замыкаемого нижней Кубанью, берегом моря и новой Адагумской линией. Пространство это также заселится казаками азовскими, черноморскими и донскими: первые из них составят исключительно приморское население, которого главным назначением будет мореходство; черноморцы и донцы займут внутренность края, который будет для Черномории чрезвычайным приобретением, в особенности по изобилию леса; когда займется казаками все пространство до самого Адагума, тогда можно будет снова передвинуть передовую линию еще вперед и таким образом стеснить постепенно непокорных горцев и с востока и с запада». (Дополнительное пояснение к записке, представленной военному министру начальником главного штаба Кавказской армии, свиты его величества ген.-м. Милютиным, при рапорте, от 29 ноября 1857 г., № 365, о средствах к развитию русского казачьего населения на Кавказе // АКАК. Т. XII. Ч. 1. С. 763).

                  http://www.aheku.org...ssian/hist/5067

                    Штирлиц

                      1 111

                      5

                      0

                      67

                      2 023
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 21 Август 2014, 19:00

                    Опять пара страниц мусора не о чем. Аргументы с сайтов Laszlo

                    Цитата

                    огласно документальным свидетельствам, даже по сдержанным оценкам в период с октября 1863 по апрель 1864 г. умерло от 320 000 до 400 000 черкесов. Множество людей умерло по дороге в Турцию и после их прибытия туда, увеличив общее число жертв до как минимум 625 000 человек. Предположив, что население Черкесии составляло около полутора миллионов человек в 1860 году, с учетом двухпроцентного прироста населения, нынешнее население Черкесии должно было составить тридцать миллионов человек. :006: Напротив, общее количество черкесов в мире на данный момент составляет, по разным оценкам, от четырех до шести миллионов, из них лишь 700 000 живут в Российской Федерации.

                    Население мира выросло с 1860 в пять раз, а черкесы должны были вырасти в 20. Давайте продолжим логику, учитывая что в роли разоблачителей выступают наши британские "друзья" в Европарламенте. Население территории современной Индии в 1860 составляло 244млн. Где 5 млрд современных индийцев с учетом 2х процентного роста?
                      • 45 Страниц
                      • Первая
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 13:40
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики