Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Колониальная политика России
Колониальная политика России

  • 45 Страниц
  • Первая
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • Последняя »

Dezperado

    3 196

    17

    0

    545

    5 700
  • Статус:Всадник
  • Трибун:Историки

Дата: 22 Август 2014, 12:28

Laszlo

Цитата

Согласно документальным свидетельствам, даже по сдержанным оценкам в период с октября 1863 по апрель 1864 г. умерло от 320 000 до 400 000 черкесов. Множество людей умерло по дороге в Турцию и после их прибытия туда, увеличив общее число жертв до как минимум 625 000 человек. Предположив, что население Черкесии составляло около полутора миллионов человек в 1860 году, с учетом двухпроцентного прироста населения, нынешнее население Черкесии должно было составить тридцать миллионов человек. Напротив, общее количество черкесов в мире на данный момент составляет, по разным оценкам, от четырех до шести миллионов, из них лишь 700 000 живут в Российской Федерации.

То есть в Черкесии жило 1,5 млн человек в середине 19 века???? Пардон, а откуда такие цифры? В Чечне после 2-й Чеченской жило только 700 тыс, и это в 21 веке. Во всем Туркестанском генерал-губернаторстве, а это фактически вся Средняя Азия, по переписи конца 19в жило 5 млн человек. Тем более сведения выложены на черкесском сайте.

    Laszlo

      5 588

      90

      0

      1 311

      5 076
    • Статус:Легат

    Дата: 22 Август 2014, 12:47

    Это статья Самира Хотко (выдержки из архивных документов из этой статьи приводил выше) - http://www.aheku.org...ssian/hist/5067
    Как можем убедится завышенными цифрами страдает не только истории обеих Америк, но и история Кавказа. Для Черкессии середины 19 века, максимальное количество это 300-400 тыс.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Просо и порох: черкесские мухаджиры
    Программа Мурата Темирова "Просо и порох: черкесские мухаджиры". В программе принимают участие: Мурат Темиров, Люба Балагова, Самир Хотко.
    http://www.aheku.org/news/society/5819

      Штирлиц

        1 111

        5

        0

        67

        2 023
      • Статус:Примипил

      Дата: 22 Август 2014, 15:59

      Laszlo (22 Август 2014, 12:47):

      Для Черкессии середины 19 века, максимальное количество это 300-400 тыс.

      Из них как минимум 650 тыс отгеноцидили по документальным свидетельствам (волшебное словосочетание, сразу выключает мозг).

        Laszlo

          5 588

          90

          0

          1 311

          5 076
        • Статус:Легат

        Дата: 22 Август 2014, 16:42

        Как и в случае с 3 млн. населением Эспаньола-Гаити и большим населением Америки. Собственно тут претензии к цифрам указываемых в статьях, а вот что отношение к черкессам было жестким и что было зачищены десятки и сотни аулов это не поддается сомнению, если почитать книгу Потто о Кавказкой войне - Потто Василий Александрович
        Кавказская война в отдельных очерках, эпизодах, легендах и биографиях
        http://www.runivers.ru/lib/book4747/
        При этом генералы имперской армии применял очень жестокие методы по отношению к горцам, понятное дело что было много жертв

          Jackel

            5 064

            72

            1

            770

            5 531
          • Статус:Легат

          Дата: 22 Август 2014, 19:34

          Хорошо. Ну и сколько, по-вашему, обитало индейцев в Америках на момент их официального открытия?

            Dezperado

              3 196

              17

              0

              545

              5 700
            • Статус:Всадник
            • Трибун:Историки

            Дата: 23 Август 2014, 11:53

            Laszlo

            Цитата

            Для Черкессии середины 19 века, максимальное количество это 300-400 тыс.

            А как вообще учитывалось население? В России были писцовые книги, подворные переписи, ревизские сказки, наконец, Всероссийская перепись населения 1897г. Которая, кстати в Грузии зафиксировала только 1 млн человек. В Ростове-на-Дону жило около 119 тыс человек, в остальных городах Северного Кавказа не было и 50 тыс чел. Во всей Терской области было 933 тыс человек в 1897г.

              Laszlo

                5 588

                90

                0

                1 311

                5 076
              • Статус:Легат

              Дата: 23 Август 2014, 15:04

              Скажем так, есть приблизительные оценки основанные на сведениях письменных источников и на сравнительной статистике населения региона. Нужно учесть, что до русских в этом регионе часто бывали крымские татары и турки которые брали в плен и продавали черкесов, абазин, кабардинцев, адыгейцев как рабов. Итальянские документы из Каффы, турецкие документы из Стамбула, Сиваса, Бруссы, арабские документы из Дамаска, Каира дают представление о потоке рабов. Кроме того, горцы из разных племен также не гнушались продать в рабство кого-то из соседнего племени. Именно на притоке рабов из черкесских земель и Грузии держалось господство мамлюков в Египте в Османское время. Кроме того, остались документы из самого Крымского ханства. Главным источником являются естественно османские архивы в Дворце Топкапы. Европейские же сведения весьма приблизительны.
              В Америке до официального открытия где-то порядка 3 млн. (ацтеки, майа, пурепеча (тараски), чичимеки, тотонаки (из Семпоалы), миштеки), в андском регионе 2 млн. (чибча-муиски, инки, аймара). На всю иную Южную Америку живущую собирательством порядка 1 млн. На всю другую Северную Америку включая Карибские острова порядка 2 млн. На территории США в районе Миссипи существовали земледельческие культуры, а также в Северной Мексике и на территории южных штатов США существовала земледельческая культура пуэбло. Если исходить из оценок латиноамериканских авторов, то в доколумбовой Америке жило максимум 30 млн. индейцев, минимум 6-8 млн. И уж никак не 1 млн. который указывал американец Уотт. Нужно отметить, что район Анд и Мексики был регионом где было интенсивное земледелие и были сравнительно развитые цивилизации. Пуэбло и земледельческие культуры Северной Америке им при всем уважении уступали.

                Штирлиц

                  1 111

                  5

                  0

                  67

                  2 023
                • Статус:Примипил

                Дата: 25 Август 2014, 16:26

                Laszlo (22 Август 2014, 16:42):

                Как и в случае с 3 млн. населением Эспаньола-Гаити и большим населением Америки. Собственно тут претензии к цифрам указываемых в статьях, а вот что отношение к черкессам было жестким и что было зачищены десятки и сотни аулов это не поддается сомнению, если почитать книгу Потто о Кавказкой войне - Потто Василий Александрович
                Кавказская война в отдельных очерках, эпизодах, легендах и биографиях
                http://www.runivers.ru/lib/book4747/
                При этом генералы имперской армии применял очень жестокие методы по отношению к горцам, понятное дело что было много жертв

                Уважаемый, но вы, надеюсь, понимаете, что если мы сокращаем оценку численности населения Черкессии с 1,5 млн до 300-400тыс ваши цифровые доказательства геноцида отправляются на помойку?

                  Laszlo

                    5 588

                    90

                    0

                    1 311

                    5 076
                  • Статус:Легат

                  Дата: 25 Август 2014, 16:46

                  Данные приведены Самиром Хотко. Северный Кавказ никогда не был моей сильной стороной. А вот с Америками и Сибирью могу хорошо обсудить. Могу много и занудно рассказывать о войнах чукчей, ненцев, енисейских кыргызов, айнов, сибирских татар, маньчжуров с русскими.

                    Штирлиц

                      1 111

                      5

                      0

                      67

                      2 023
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 25 Август 2014, 17:19

                    Laszlo (25 Август 2014, 16:46):

                    Данные приведены Самиром Хотко. Северный Кавказ никогда не был моей сильной стороной. А вот с Америками и Сибирью могу хорошо обсудить. Могу много и занудно рассказывать о войнах чукчей, ненцев, енисейских кыргызов, айнов, сибирских татар, маньчжуров с русскими.

                    Наверное всетаки не Северный Кавказ, а анализ полученных данных, в том числе работа с цифрами. :) Вряд ли эта способность меняется с регионом.
                      • 45 Страниц
                      • Первая
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 15:44
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики