Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Колониальная политика России
Колониальная политика России

  • 45 Страниц
  • Первая
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • Последняя »

Yellow Wolf ответил:

    1 215

    1

    0

    54

    670
  • Статус:Примипил

Дата: 25 Октябрь 2014, 00:03

Laszlo (24 Октябрь 2014, 22:26):

Скажем так завоевания России были несколько иными. Тут напрашивается скорее сравнение с Португалией и Испанией. При этом башкиры, народы Кавказа, да и большинство народов Сибири знали железное оружие, могли использовать конницу и не боялись коней. У испанцев и португальцев было много от феодализма, как и у русских. Плюс необходимо отметить, что у русских подобно испанцам и португальцами была метисация с местными элитами и включение их в состав элит своих империй. США и Великобритания проводили куда более жесткую политику по отношению к местным в Америке и Азии.

А никто не спорит с тем, что есть различия в колониальной политике Англии, США и России. Но это не обусловлено тем, что русские чем-то лучше или благороднее англо-саксов. Тут чисто утилитарные причины. Американцы намеревались заселить территорию США сами, русским от сибирских народов была нужна главным образом дань. Там, где англичане не ставили задачу захвата собственно земель, они тоже работали с местными элитами (в Индии, к примеру). А был бы в европейской части России массовый исход населения на Восток, сравнимый, скажем, с эмиграцией европейцев (отнюдь не только англосаксов) в Америку, так и от башкир с казахами клочья полетели бы. Кстати, причинами как минимум трех из четырех русско-башкирских войн стали захваты башкирских кочевий под заводы и под крестьянские хозяйства русских переселенцев. Ничего не напоминает?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Штирлиц (24 Октябрь 2014, 22:51):

Редкостный бред. В США на всей территории проживает 4.4 млн индейцев. В России только в Северо-Кавказском федеральном округе около 7 млн представителей коренных народов. Площадь СКФО в 40 раз меньше площади США. Странный такой геноцид.

А кто говорил про геноцид? Кстати, если уж о нем зашла речь, что до начала колонизации территории будущих США там проживал один миллион индейцев.Тоже странный геноцид, не правда ли?

Штирлиц

Yellow Wolf, прочитал ваши 8 сообщений на форуме. Такое чувство, что кто то сейчас нацепит Погоню на аватар и начнет нести белорусскую фольк-хистори в массы? Не? :)

Это Вы о чем-с?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Да еще, пару слов про кровопролитие. За период Кавказской войны (с 1801 года по 1864 год) российская армия потеряла на этом театре только убитыми 804 офицера и 24 143 нижних чинов. Плюс 65 тыс. раненых и 6 тыс. пленных. Для сравнения: потери американской армии во всех войнах с индейцами, начиная с 1783 года и по 1890 год, не превысили 18 тыс. человек убитыми и ранеными. Самыми крупными поражениями считаются там разгром Сент-Клера (около 800 убитых солдат и офицеров) и разгром Кастера (265 убитых). Что касается потерь как горцев, так и индейцев, то их подсчитать гораздо сложнее, однако, если говорить об индейцах, то считается, что наиболее крупные потери они понесли в ходе резни при Сэнд-Крик в 1864 году (150 убитых, в основном женщины и дети) и при Вундед-Ни в 1890 году (до 300 убитых, тоже преимущественно женщины и дети). Только во время одного штурма аула Дады-Юрт в 1819 году (а это не самая крупная из карательных операций российских войск на Кавказе) погибло около 400 вооруженных горцев и неизвестное количество женщин и детей. Сравнивайте.

    Штирлиц ответил:

      1 111

      5

      0

      67

      2 023
    • Статус:Примипил

    Дата: 25 Октябрь 2014, 01:03

    Цитата

    А кто говорил про геноцид? Кстати, если уж о нем зашла речь, что до начала колонизации территории будущих США там проживал один миллион индейцев.Тоже странный геноцид, не правда ли?

    Нет, не странный. Типичный. Население Земли за это время выросло в 12 раз, численность американских индейцев в 4. А учитывая, что прошелся данный геноцид неравномерно, некоторым досталось очень даже.
    Возьмите нацию подвергшуюся геноциду - евреев. В 1825 году численность в мире 3,3 млн, сейчас почти 13,8 млн, за менее 200 лет с фашистскими концлагерями.. А тут 400 лет и тот же рост.

      Yellow Wolf ответил:

        1 215

        1

        0

        54

        670
      • Статус:Примипил

      Дата: 25 Октябрь 2014, 08:55

      Геноцид - это последовательное и сознательное истребление одного народа другим. Так было с евреями во вторую мировую войну, с тутси в Африке в недавние годы. Что касается индейцев, то их намеренного истребления как народов не было. Основные потери они понесли от болезней белых людей, к которым у них не было иммунитета.

        Laszlo ответил:

          5 599

          90

          0

          1 311

          5 076
        • Статус:Легат

        Дата: 25 Октябрь 2014, 09:42

        На Гаити стоит учитывать и фактор европейских болезней, от которых гибло до 90 % населения. Потери от собственно войск испанцев и власти испанцев значительно уступали этой цифре. Полного истребления подчиненных народов не было, однако во время Кавказкой войны очень большие потери населения понесли черкесы и в частности шапсуги. Да и почитайте того же Потто о Кавказкой войне.

          nelsonV ответил:

            748

            0

            0

            14

            282
          • Статус:Центурион

          Дата: 25 Октябрь 2014, 10:32

          Dezperado

          ? О том, что в Западной Европе было сохранено римское право, эта вершина человеческой мысли, в то время как варварские правды,
          говорить так, значит вообще не знать что такое римское право да и право вообще

            Аорс ответил:

              7 516

              384

              27

              1 598

              16 523
            • Статус:Сатрап

            Дата: 25 Октябрь 2014, 11:17

            Yellow Wolf

            Сравнивайте.

            А что тут сравнивать? Кавказцев и больше было, чем индейцев, и вооружены они были несравненно лучше, и местность им благоприятствовала. Плюс религиозный фанатизм. Кавказцы - это не какие-нибудь там дикари, а практически восточная цивилизация. Неудивительно, что они смогли оказать более серьёзное сопротивление.

              Yellow Wolf ответил:

                1 215

                1

                0

                54

                670
              • Статус:Примипил

              Дата: 25 Октябрь 2014, 11:39

              Аорс (25 Октябрь 2014, 11:17):

              Yellow Wolf

              Сравнивайте.

              А что тут сравнивать? Кавказцев и больше было, чем индейцев, и вооружены они были несравненно лучше, и местность им благоприятствовала. Плюс религиозный фанатизм. Кавказцы - это не какие-нибудь там дикари, а практически восточная цивилизация. Неудивительно, что они смогли оказать более серьёзное сопротивление.


              Индейцам тоже благоприятствовала местность, а на определенном этапе они тоже были вооружены очень неплохо, причем временами даже лучше, чем американская армия. Но дело не в этом. Я привел это сравнение в доказательство своего тезиса о том, что одна Кавказская война была кровопролитнее всех индейских войн в США, вместе взятых.

                Laszlo ответил:

                  5 599

                  90

                  0

                  1 311

                  5 076
                • Статус:Легат

                Дата: 25 Октябрь 2014, 11:58

                Я бы не сказал, что они были воружены лучше, но индейцы прерий и пустынь юзали огнестрел и использовали коней. Плюс им помагали негласно мексиканцы, после того как американцы отжали у них Техас и ряд других штатов. Да и помнили они хорошо и американско-мексиканскую войну, поэтому и вожди апачей и команчей находили укрытие у мексиканцев, которые куда лучше относились к своим индейцам. Помниться и некоторые индейские вожди укрывались у канадцев.

                  Yellow Wolf ответил:

                    1 215

                    1

                    0

                    54

                    670
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 25 Октябрь 2014, 12:04

                  Laszlo (25 Октябрь 2014, 11:58):

                  Я бы не сказал, что они были воружены лучше, но индейцы прерий и пустынь юзали огнестрел и использовали коней. Плюс им помагали негласно мексиканцы, после того как американцы отжали у них Техас и ряд других штатов. Да и помнили они хорошо и американско-мексиканскую войну, поэтому и вожди апачей и команчей находили укрытие у мексиканцев, которые куда лучше относились к своим индейцам. Помниться и некоторые индейские вожди укрывались у канадцев.

                  Апачи и команчи ненавидели мексиканцев даже больше, чем американцев. Они их беспощадно грабили и уводили в плен. Команчи даже целый бизнес создали по торговле мексиканскими пленниками. И мексиканцы отвечали им тем же, вырезая целые общины апачей (например, группу Викторио в 1878 году), когда подворачивался случай. Укрывались же индейцы на мексиканской территории только потому, что мексиканские власти и мексиканская армия ввиду своей абсолютной некомпетентности были перед ними беспомощны. А насчет вооружения скажу так: в 1876 году в ходе битвы при Литтл-Бигхорн не менее половины воинов сиу имели скорострельные винтовки "винчестер" и "спенсер", тогда как американские кавалеристы были вооружены однозарядными карабинами "спрингфилд", переделанными из дульнозарядных мушкетов.

                  По Канаде согласен. Там просто не было такого наплыва поселенцев, и англичане поэтому могли позволить себе оставить индейцев в покое.

                    Аорс ответил:

                      7 516

                      384

                      27

                      1 598

                      16 523
                    • Статус:Сатрап

                    Дата: 25 Октябрь 2014, 12:49

                    Горцев снабжали оружием Англия и Турция, это покруче мексиканцев будет.
                      • 45 Страниц
                      • Первая
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 07:59
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики