Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Колониальная политика России
Колониальная политика России

  • 45 Страниц
  • Первая
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • Последняя »

Jackel

    5 069

    72

    1

    770

    5 547
  • Статус:Легат

Дата: 26 Ноябрь 2014, 17:49

О-кей, геноцида нет. Но тогда его нет для всех. И всегда. Пока жив хоть один представитель того или иного народа...

    Laszlo

      5 590

      90

      0

      1 311

      5 076
    • Статус:Легат

    Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:00

    Уважаемый никто и не говорил о полном уничтожении народов, просто поцреот путает понятия. Да и у вас дутые цифры как и камрадов которые писали о повальном геноциде европейцами. Цифирь в 80 млн. держится на том жалком основании что мол предполагается, что в 3-5 раз больше погибало чем привозили это далеко не так. А касательно транспартировки рабов к месту погружения на судна так это дело рук самих черных и арабов.
    В период 1788-1790 (окуда и взята Ваша схема) в средний тоннаж 330 британских судов был 177,4 тонны. Перевозили, в среднем 280.9 раба. Смертность 12.5%.
    А в 1801-1803 - 252,2 тонны; 281 раб; 3,6% смертей.
    компании за вторую половину XVIII ст. (десятилетие - водоизмещение в ластах [1 лст ~ 2 тн] - количество невольников, принятых на борт, чел.):
    1730 - 1739 гг. - 58 л. - 305 чел.
    1740 - 1749 гг. - 61 л. - 318 чел.
    1750 - 1760 гг. - 64 л. - 329 чел.
    1762 - 1769 гг. - 82 л. - 293 чел.
    1770 - 1779 гг. - 87 л. - 285 чел.
    1780 - 1789 гг. - 107 л. - 301 чел.
    1790 - 1803 гг. - 115 л. - 290 чел.
    (Ист.: Postma J. The Dutch in the Atlantic Slave Trade 1600 - 1815. - Cambridge: Cambridge University Press, 1990. - p. 146).

    Тенденция как раз таки обратная: сокращение тоннажа судов сопровождается ростом их загруженности невольниками.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    С 1709 по 1807 гг. из Северо-Американских колоний совершили 934 рейса к берегам Африки и ввезли оттуда 106 544 раба (из них до Революции - 59 070), зарабатывая на этом ежегодно около 25 000 долларов (в наиболее интенсивный период 1732-1764 гг. - по 18 рейсов, 40 000 долларов).
    Для сравнения, экспорт в Великобританию в 1750 г. принес доход в 814 768 долларов.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    В апреле 1713 года в Утрехте был подписан мирный договор. Англия получила асьенто на 30 лет и право на заход – navio de permiso – одного торгового судна в год на ярмарку в Порто-Белло на побережье Панамы. Ежегодная квота на ввоз рабов составляла 4800 мужчин (единицей исчисления был pieza de India – раб-мужчина без физических дефектов ростом не менее 58 дюймов. Женщина обычно засчитывалась как 0,8 pieza). Это было далеко от тех радужных перспектив, какие воображались Роберту Харли. Ему, к тому же, не удалось учредить банк для обслуживания реструктурированного долга – по уставу Банка Англии, он единственный пользовался правом эмиссии. Тем не менее, сделка казалась взаимовыгодной. «Компания Южных морей» (так назвали новую компанию) выпустила акции, обеспеченные ее соглашением с правительством. К тому же никто не сомневался, что компании удастся наладить контрабандную торговлю: испанская промышленность, особенно в условиях войны, просто не справлялась со снабжением колоний.
    Почти сразу же после основания компании 27 июня 1714 года герцог Харли был вынужден уйти в отставку. 1 августа скончалась королева Анна, трон Англии перешел к ганноверскому курфюрсту Георгу (об этом мы расскажем чуть позже). К власти опять пришли виги, лордом-казначеем страны стал Роберт Уолпол. Болингброк и Харли были объявлены государственными изменниками – их подозревали в сепаратном заключении Утрехтского мира в пользу Франции, а также в тайных сношениях с сыном Якова II – Джеймсом Стюартом или Старшим Претендентом .
    Однако детище тори – «Компания Южных Морей» - никуда не исчезло. Первое судно с «живым товаром» отправилось в Порто-Белло лишь в 1717 году. Годом позже англо-испанские отношения испортились, но работорговля шла весьма успешно (по сравнению с предыдущими ее обладателями – испанцами и французами). Компания полностью выбирала свою квоту (до этого чаще всего обладатель асьенто не справлялся с подобной задачей из-за высокой смертности «живого товара»). Как свидетельствуют документы, за 25 лет невольничьи корабли компании совершили 96 плаваний через Атлантику и доставили в Новый Свет около 30 тысяч рабов (в 1718-1719 и 1726-1727 годах деятельность англичан была приостановлена). Смертность в пути была по тогдашним меркам низкой – 11 процентов. Четверть доходов от работорговли поступала на цивильный лист королевы – эти средства шли на содержание двора. И все же главным бизнесом компании были не реальные торговые операции, а биржевая игра. Как чисто финансовая корпорация компания процветала. Ее бумаги пользовались спросом. Директора искали способ расширить сферу деятельности. В 1719 году компания предложила правительству взять на себя более половины национального долга Британии (30981712 фунтов стерлингов) под 5 процентов годовых до 1727 года и 4 процента в последующие годы.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Европейцы сильно и всегда грешат европоцентризмом. Тогда как торговля африканскими неграми была налажена задолго до плаваний Колумба - арабами. Уже почти тысячу лет к тому моменту они постоянно поставляли черных невольников в страны Азии и Магриба. Сложились елые поселения арабских работорговцев на восточном берегу Африки - и даже появились народы, промышлявшие торговлей "черным деревом", потомки смешения арабов с местным населением (например суахили, обитают в Кании и Танзании). Когда же на том же самом берегу, как и в Персидском заливе и в Индии, появились португальцы, они быстро нашли с арабскими работорговцами "общий язык". И сложился устойчивый бизнес - арабы продают негров португалам, а те - перекупщикам из Бразилии, Новой Англии и испанских колоний в Новом свете. Были, конечно, и "самостоятельные" вылазки англичан и французов за "негритятиной", в основном в Гвинее, где арабов не было, но после того, как в начале XIX века Великобритания стала бороться с работорговлей, "южный маршрут" из Анголы, где и хозяйничали португалы, стал основным.

      Jackel

        5 069

        72

        1

        770

        5 547
      • Статус:Легат

      Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:04

      Не было бы спроса - не было бы и предложения. "Самостоятельная" работорговля самих негров и арабов никогда не имела и пятой доли работорговли "цивилизованной" Европы. Хотя бы потому, что плантационного рабства в Азии\Африке без европейцев никогда не было. Так что все эти смерти на счету в первую очередь европейцев, а не местной говно-"илиты". Хотя местных царьков и всяких арабов это тоже никак не оправдывает.

        Laszlo

          5 590

          90

          0

          1 311

          5 076
        • Статус:Легат

        Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:06

        при общем количестве ввезённых в XVI - XIX ст. в Бразилию африканских рабов (4.864.373 чел.) на указанный период (даже несколько шире: с 1576 г. по 1650 г.; выбирать цифры за 1581 - 1640 г. нет пока времени) падает 347.220 чёрных невольников, т.е. всего лишь 7,1%. Мне кажется, для формата форума такой мелочью в выводах можно пренебречь. В Бразилию вывозили рабов из района Конго и Анголы. И именно во время раннего Нового времени в Анголе образуется множество местных царств, как и районе Гвинейского залива появляется множество местных царств, в том числе ашанти и других которых не было до появления европейцев. Ну а черных рабов широко продавали и арабы и берберы. Но почему-то господа поцреоты предъяв арабам и берберам не кидают.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Спрос на рабов был и до европейцев. Поинтересуйтесь на всякий случай например восстанием зинджей

          Jackel

            5 069

            72

            1

            770

            5 547
          • Статус:Легат

          Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:06

          Laszlo (26 Ноябрь 2014, 18:05):

          Ну а черных рабов широко продавали и арабы и берберы. Но почему-то господа поцреоты предъяв арабам и берберам не кидают.

          Это вот из чего вы делаете подобные выводы?

          И какое отношение восстание зинджей имеет к европейскому плантационному рабству 16-19 веков?

            Laszlo

              5 590

              90

              0

              1 311

              5 076
            • Статус:Легат

            Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:08

            Восстания зинджей — серия восстаний чёрных рабов (зинджей) на территории Южной Месопотамии в Аббасидском халифате во второй половине IX века.
            Рабство было распространённым явлением в Халифате, однако большинство рабов было занято в домашнем хозяйстве и обслуживании, и потому было разъединено. В классической форме рабский труд применялся лишь в низовьях Тигра и Евфрата — здесь большие группы рабов (в основном негров из Восточной Африки — зинджей), живших в казарменных условиях, занимались расчисткой солончаков.
            В 869 году в районе Басры вспыхнуло восстание. Вождь повстанцев Али ибн Мухаммад (который не был ни рабом, ни чернокожим) выдал себя за потомка Али и объявил себя «Махди» (имамом-спасителем). Он обещал рабам свободу, богатство и собственных рабов. Это дало ему тысячи горячих, готовых на всё приверженцев. К 876—878 годам в руках повстанцев оказался весь Южный Ирак. Халифат, занятый борьбой с Якубом ас-Саффаром, не мог в то время заняться подавлением восстания. Лишь после победы в Южном Иране халиф, вернувшись с армией в Месопотамию, смог в 879 году разбить повстанцев.

              Jackel

                5 069

                72

                1

                770

                5 547
              • Статус:Легат

              Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:11

              Laszlo (26 Ноябрь 2014, 18:08):

              Восстания зинджей — серия восстаний чёрных рабов (зинджей) на территории Южной Месопотамии в Аббасидском халифате во второй половине IX века.
              Рабство было распространённым явлением в Халифате, однако большинство рабов было занято в домашнем хозяйстве и обслуживании, и потому было разъединено. В классической форме рабский труд применялся лишь в низовьях Тигра и Евфрата — здесь большие группы рабов (в основном негров из Восточной Африки — зинджей), живших в казарменных условиях, занимались расчисткой солончаков.
              В 869 году в районе Басры вспыхнуло восстание. Вождь повстанцев Али ибн Мухаммад (который не был ни рабом, ни чернокожим) выдал себя за потомка Али и объявил себя «Махди» (имамом-спасителем). Он обещал рабам свободу, богатство и собственных рабов. Это дало ему тысячи горячих, готовых на всё приверженцев. К 876—878 годам в руках повстанцев оказался весь Южный Ирак. Халифат, занятый борьбой с Якубом ас-Саффаром, не мог в то время заняться подавлением восстания. Лишь после победы в Южном Иране халиф, вернувшись с армией в Месопотамию, смог в 879 году разбить повстанцев.


              Да я как бэ всё это знаю, не надо здесь без нужды википедию цитировать.
              Какое отношение рабство у муслимов (не плантационное, кстати) в 9 веке имеет к европейскому плантационному рабству 16-19 веков?
              В Мавритании и щас вон пятая часть населения - рабы, и что дальше то? Про Судан, или там Нигер с Йеменом вы наверное тоже слышали. Ну так и что дальше то? Каким образом это оправдывает геноциды, учиненные европейцами самым разным народам за последние несколько столетий?

                Laszlo

                  5 590

                  90

                  0

                  1 311

                  5 076
                • Статус:Легат

                Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:13

                Также нужно вам почитать хроники Хауса. Хауса это такой народ в Северной Нигерии. Там указывали, что мол Усман дан Фодио был светлым (сравнительно с неграми) и похожим на туарега. Туарегов конкретно и берберов вообще берберы захватывали в рабство. Только мусульман в рабство продавать запрещалось, поэтому империи черных начиная с Мали начали принимать ислам не только потому что это было прогрессивно и укрепляло власть и еще служило защитой от походов берберов. Есть большое количество арабских источников свидетельствующих о торговли неграми по транссахарскому пути. Их было настолько много что например один фатимидских халифов ал-Хаким создал целую гвардию из невольников-черных.

                  Jackel

                    5 069

                    72

                    1

                    770

                    5 547
                  • Статус:Легат

                  Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:14

                  Laszlo (26 Ноябрь 2014, 18:13):

                  Также нужно вам почитать хроники Хауса. Хауса это такой народ в Северной Нигерии. Там указывали, что мол Усман дан Фодио был светлым (сравнительно с неграми) и похожим на туарега. Туарегов конкретно и берберов вообще берберы захватывали в рабство. Только мусульман в рабство продавать запрещалось, поэтому империи черных начиная с Мали начали принимать ислам не только потому что это было прогрессивно и укрепляло власть и еще служило защитой от походов берберов. Есть большое количество арабских источников свидетельствующих о торговли неграми по транссахарскому пути. Их было настолько много что например один фатимидских халифов ал-Хаким создал целую гвардию из невольников-черных.

                  Так. Еще раз. Заново.
                  Каким образом всё это оправдывает геноциды, учиненные европейцами самым разным народам за последние несколько столетий?
                  Зря вы аль-Хакима вспомнили-то. Разницу между гулямами и плантационными рабами, вы тоже видимо не видите... Это прискорбно.

                    Laszlo

                      5 590

                      90

                      0

                      1 311

                      5 076
                    • Статус:Легат

                    Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:21

                    Не нужно винить в работорговле одних только европейцев. Мусульмане уж никак не меньше замазаны в торговле рабами чем европейцы. И кстати арабы и персы в Раннем Средневековье активно продавали рабов-сакалиба из Восточной Европы. Правда и генуэзцы с венецианцами, да еще и французы покупали рабов из Восточной Европы. Помнится Лучицкий в свое время написал о славянских рабах в Русильоне. Не что ново под луной и работорговля была задолго до колониальных империй. Работорговлю юзали государства и в Античности и в Средние Века и в Новоне Время, а некоторые юзают и сейчас.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Я то прекрасно осознаю. Работорговля понимаете тоже разная бывает. Гулямы это воины которых называли еще и мамлюками. Они составляли элиту войск в Фатимидском халифате, в мамлюкском Египте и т.д. Плантационные рабы этто те которые занимаются трудной работой. И кстати у арабов были свои рабы также. Например зинджи. Только вот в гулямы отбирали самих крепких и физически выносливых.
                      • 45 Страниц
                      • Первая
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • 33
                      • 34
                      • 35
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 12:49
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики