Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Колониальная политика России
Колониальная политика России

  • 45 Страниц
  • Первая
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • Последняя »

Jackel

    5 064

    72

    1

    770

    5 537
  • Статус:Легат

Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:23

Laszlo (26 Ноябрь 2014, 18:18):

Не нужно винить в работорговле одних только европейцев. Мусульмане уж никак не меньше замазаны в торговле рабами чем европейцы. И кстати арабы и персы в Раннем Средневековье активно продавали рабов-сакалиба из Восточной Европы. Правда и генуэзцы с венецианцами, да еще и французы покупали рабов из Восточной Европы. Помнится Лучицкий в свое время написал о славянских рабах в Русильоне. Не что ново под луной и работорговля была задолго до колониальных империй. Работорговлю юзали государства и в Античности и в Средние Века и в Новоне Время, а некоторые юзают и сейчас.

Во-первых, масштабы всё же несколько разные, вы не находите?
Во-вторых, это их конечно не оправдывает. Как не оправдывает например англичан, державших в рабстве англичан. Я о таком мерзком явлении как "сервенты", если кто не понял.
В-третьих за "сакалиба" надо сказать спасибо в первую очередь всяким викингам и Рюриковой банде. Емнип, доваряжские восточные славяне соплеменниками практически не торговали.
В-четвертых зинджи кончились в 9 веке.

    Laszlo

      5 588

      90

      0

      1 311

      5 076
    • Статус:Легат

    Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:23

    Геноцид это то что устроили немцы племени герреро. А касательно геноцидов как явления это уж извините 19-20 вв., так что говорить о геноцидах до этого времени можно говорить лишь в нескольких отдельных случаях.

      Jackel

        5 064

        72

        1

        770

        5 537
      • Статус:Легат

      Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:25

      Laszlo (26 Ноябрь 2014, 18:23):

      Геноцид это то что устроили немцы племени герреро. А касательно геноцидов как явления это уж извините 19-20 вв., так что говорить о геноцидах до этого времени можно говорить лишь в нескольких отдельных случаях.

      Отнюдь. Если что-то выглядит как геноцид, то наверное оно им и является, нет? И рабство, само собой, лишь одно из инструментов его. Вот взятие крестоносцами Иерусалима - это геноцид или нет?

        Laszlo

          5 588

          90

          0

          1 311

          5 076
        • Статус:Легат

        Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:27

        А это началось с того что некто молдаван не утруждая свои мозги знаниями начал ляпать чего не попадя. Тут такая вещь, что Великобритания в 19 веке боролась с работорговлей например в Сьерра-Леоне. И в европейских странах рабство было отменено в 18-19 вв. И отмена рабства началась с Португалии. Правда рабство сохранялось в их колониях, правда к концу 19 в. оно также было отменено. А в странах ислама как были рабы так и остались.

          Jackel

            5 064

            72

            1

            770

            5 537
          • Статус:Легат

          Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:30

          Laszlo (26 Ноябрь 2014, 18:27):

          А в странах ислама как были рабы так и остались.

          Не. В основном оно ликвидировано. В классических формах, по крайней мере. Даже у саудитов и в Йемене. Этим грешат только наиболее отсталые страны северной\центральной Африки, и отчасти - Пакистан. А в "неклассических" его и в Европе, и в Штатах, и у нас хватает...

            Laszlo

              5 588

              90

              0

              1 311

              5 076
            • Статус:Легат

            Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:33

            Взятие крестоносцами Иерусалима это этническая чистка (одно из проявлений геноцида), однако они не устроили геноцида всему мусульманскому населению Леванта. Впрочем и муслимы были далеко не ангелами устраивая также этнические чистки.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Таких случаев полон вагон. Вон например как-то не вспоминают о том, что латгалывырезали поселения эстов (эстонцев), а эсты делали то же самое латгалам. Это 13 век Прибалтика. Правда масштабы сего намного уступали Индустриальному времени.

              Jackel

                5 064

                72

                1

                770

                5 537
              • Статус:Легат

              Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:34

              Laszlo (26 Ноябрь 2014, 18:30):

              Взятие крестоносцами Иерусалима это этническая чистка (одно из проявлений геноцида), однако они не устроили геноцида всему мусульманскому населению Леванта. Впрочем и муслимы были далеко не ангелами устраивая также этнические чистки.

              Конечно. Вот только в тот период "с нихрена" у них всё же не принято было вырезать в ноль население крупных городов.

              Хотя в общем понятие "геноцид" к периоду Средних веков и более древним наверное всё же малоприменимо - там тогда иначе один сплошной геноцид всех подряд...

                Laszlo

                  5 588

                  90

                  0

                  1 311

                  5 076
                • Статус:Легат

                Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:37

                Ну как вам сказать, касательно славян продаваемых в рабство то их продавали еще авары, венгры, печенеги. Продавали франкам и византийцам. Так что и православная империя Византия себя запятнала этим. Спрос на рабов был во всем мире. И только европейцы первыми подали пример что от рабовладельчества нужно отказыватся ибо не ком-иль-фо.

                  Аорс

                    7 512

                    384

                    27

                    1 597

                    16 462
                  • Статус:Сатрап

                  Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:40

                  Что касается приравнивания работорговли к геноциду. Что там говорить об Африке - вспомните, Причерноморье и Восточная Европа были источниками рабов с классической Античности (если не раньше) и вплоть до разгрома Крымского ханства. Особенно повально рабов вывозили до крещения Руси, потому что тогда степнякам в этом деле помогали варяги и другие восточноевропейские язычники. Тем не менее, никаких народов из-за этого с карты не исчезло и геноцида не произошло, хотя явление, безусловно, кошмарное и позорное. Максимум последствий, которые можно связать с местной работорговлей - это появление на некоторое время Дикого Поля. Конечно, капиталистическая работорговля имела свою специфику. Там вращались большие капиталы, и, соответвенно, больше был размах. Ну так и вывозили они рабов практически с целого континента, а не из отдельной области. В Невольничий берег и другие точки работорговли пролегали дальние торговые пути по которым пригоняли рабов глубоко из центра Африки.

                    Jackel

                      5 064

                      72

                      1

                      770

                      5 537
                    • Статус:Легат

                    Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:43

                    Laszlo (26 Ноябрь 2014, 18:37):

                    Ну как вам сказать, касательно славян продаваемых в рабство то их продавали еще авары, венгры, печенеги. Продавали франкам и византийцам. Так что и православная империя Византия себя запятнала этим.

                    Это ж пленные. Было б странно, если бы так не было, в то-то время. Чужак, да если слабее - значит либо потенциальный труп, либо раб. А христиане, как нам известно из истории нового времени, ничуть не меньшие рабовладельцы, чем все остальные. Да, они в итоге худо-бедно исправились. Но их былых преступлений это не отменяет никак. Как впрочем и преступлений любых других конфессий.

                    Ладно. Рабство и работорговля - напрямую геноцидом не являются. Но одним из его инструментов - безусловно являются. Так лучше?
                      • 45 Страниц
                      • Первая
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • 33
                      • 34
                      • 35
                      • 36
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 04:02
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики