Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Колониальная политика России
Колониальная политика России

  • 45 Страниц
  • Первая
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • Последняя »

Laszlo ответил:

    5 601

    90

    0

    1 312

    5 076
  • Статус:Легат

Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:49

Муслимы например многих рабов или брали в плен сами или покупали их у местных царьков. Например через транссахарские торговые магистрали, невольничьи рынки в Восточной Африке и Сомали. Да и эфиопы-христиане увлекались работорговлей. Просто к Европе дошло, что рабство это плохо. Как и крепостничество.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Официальное прекращение крепостного права не всегда означает его реальной отмены и тем более улучшения условий жизни крестьян

Валахия: 1746
Молдавское княжество: 1749
Свободное государство Саксония: 19.12.1771 Священная Римская империя: 1.11.1781 (1. стадия; 2. стадия 1848)
Чехия (историческая область): 1.11.1781 (1. стадия; 2. стадия 1848)
Баден: 23.7.1783
Дания: 20.6.1788
Франция: 3.11.1789
Швейцария: 4.5.1798
Шлезвиг-Гольштейн: 19.12.1804
Померания : 4.7.1806
Варшавское герцогство (Польша): 22.7.1807Пруссия: 9.10.1807 (на практике 1811—1823)
Мекленбург: сентябрь 1807 (на практике 1820)
Бавария: 31.8.1808
Нассау (герцогство): 1.9.1812
Вюртемберг: 18.11.1817
Ганновер: 1831
Саксония: 17.3.1832 Сербия: 1835
Венгрия: 11.4.1848 (первый раз), 2.3.1853 (второй раз)
Хорватия 8.5.1848
Цислейтания: 7.9.1848
Болгария: 1858 (де-юре часть Османской империи; де-факто: 1880)
Российская империя: 19.2.1861
Эстляндия (Российская империя): 23.3.1816
Курляндия (Российская империя): 25.8.1817
Лифляндия (Российская империя): 26.3.1819
Украина (Российская империя):17.3.1861
Грузия (Российская империя): 1864—1871
Калмыкия (Российская империя): 1892
Тонга: 1862
Босния и Герцеговина: 1918
Афганистан: 1923
Бутан: 1956

    Jackel ответил:

      5 078

      72

      1

      771

      5 584
    • Статус:Легат

    Дата: 26 Ноябрь 2014, 18:52

    Для Бутана и Афганистана - это отмена рабства, а не к.п.
    Счас почитываю "Мифы и легенды Ирака" за авторством Е.С. Стивенс. Книжка, как я понял писана в начале-середине 1920-х. Так вот сразу становится понятно, что отмена рабства в 1924-м была вовсе не пустой формальностью - среди рассказчиков разных историй постоянно упоминаются рабы и рабыни. А ведь это была даже не самая отсталая из частей Османской империи...

      Laszlo ответил:

        5 601

        90

        0

        1 312

        5 076
      • Статус:Легат

      Дата: 26 Ноябрь 2014, 19:06

      Так я о том же. Рабство там фактически отменялось или с подачи европейцев, или с подачи своих же образованных по европейски и взявших на себя инициативу местных которые вестернизировали свои страны (всякие идеологии типа социализма и т.д.). Правда рабство тоже разное бывает. У кочевников это вроде крепостной зависимости аратов, специфика знаете ли. Те же кочевники в большинством своем вывозили рабов на экспорт в более развитые страны, как скажем крымские татары в Османскую Империю. Бывало, что скажем венецианцы покупали грузинов и украинцев (которых тогда называли русинами), оправдываясь что мол их бы иначе купили бы мусульмане. У оседлых все серьезней и тяжелее.

        Yellow Wolf ответил:

          1 215

          1

          0

          54

          670
        • Статус:Примипил

        Дата: 26 Ноябрь 2014, 19:21

        Jackel (26 Ноябрь 2014, 17:42):

        И кстати, европейская работорговля стоила Африке не 12 млн, как вы тут пишете, а до 80 млн. чел., по разным оценкам. Хотя бы потому, что на каждого довезенного до Америки негра приходилось 3-6 не доплывших...


        Это Вам так кажется. Не изволите ли источник, откуда Вы взяли эту цифру? Работорговцы старались беречь свой товар. Он денег стоил.

          Сицилиец ответил:

            242

            0

            0

            9

            347
          • Статус:Легионер

          Дата: 26 Ноябрь 2014, 20:43

          Yellow Wolf

          На историю надо смотреть непредвзято. А если непредвзято, то надо понимать, что Россия - такая же колониальная держава, как и Англия или Франция.
          Вы доказали это?
          Вы много читаете, но делайте совершенно не правильные выводы из-за того, что сами в первую очередь, в изучении материала не предвзяты.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Пардон, предвзяты. Прошу прощения за описку.

            Yellow Wolf ответил:

              1 215

              1

              0

              54

              670
            • Статус:Примипил

            Дата: 27 Ноябрь 2014, 13:26

            Сицилиец (26 Ноябрь 2014, 20:43):

            Yellow Wolf

            На историю надо смотреть непредвзято. А если непредвзято, то надо понимать, что Россия - такая же колониальная держава, как и Англия или Франция.
            Вы доказали это?
            Вы много читаете, но делайте совершенно не правильные выводы


            Невозможно ничего доказать тем, кто не желает ничего слушать. Ведь о чем шел спор? Он шел вокруг тезиса о том, что Россия является такой же колониальной державой, как и Англия, Франция или США. Этот тезис, на мой взгляд, очевиден, поскольку подтверждается уже хотя бы тем фактом, что Россия в XVI-XIX веках вела долгие и кровопролитные завоевательные войны на всех своих границах. Проникновение России на восток от Волги, в Сибирь, башкирские и казахские степи, Среднюю Азию и на Кавказ очевидно является процессом колонизации, и этот процесс подробно изучен в трудах Зуева (русско-чукотские войны), Михайлова (книга "Первый бросок на юг" - о проникновении в Среднюю Азию в 1860-1882 годах), Рычкова и Избасаровой (по башкирским восстаниям), Есенберлина (по Казахстану) и других ученых и писателей. Однако, будучи не в силах с этим спорить, оппоненты начинают в возражение приводить тезис о якобы имевшем место геноциде индейцев в США. При этом они совершенно не знакомы с работами фундаментальнейших исследователей данного вопроса, таких как Дж.Б. Гриннелл, Дж. Хайд, С. Хойг, П. Коззенс, Г. Мично и других. Да и то сказать: ведь это же "проклятые пиндосы", зачем их читать? Однако ничего другого в подтверждение своих доводов, кроме давно опровергнутых мифов вроде "истребления американцами целых индейских народов" или "специально подбрасываемых зараженных одеял" они привести не могут, поэтому плавно происходит переход на другое распропагандированное явление - работорговлю. Не отрицая всей ее мерзости и аморальности, хочу сказать, что некоторыми абсолютно незнакомыми с темой товарищами приводятся совершенно дикие цифры вроде 80 млн. вывезенных из Африки негров, которые ничего общего не имеют с реальностью. Подтверждением этому служит хотя бы следующее. Самыми крупными "импортерами" "черного дерева" в Америке являлись США и Бразилия, поскольку именно там сложилось плантационное хозяйство. Так вот: в 1861 году в США жило 4 (четыре) миллиона негров (при общей численности населения в 30 млн. человек), из которых три миллиона являлись рабами (К. Маль, "Гражданская война в США"). В Бразилии в то же время численность всего населения составляла 8 млн. человек, из которых половину, т.е. те же четыре млн., составляли негры и мулаты (Справочник "Страны и народы", изданный еще в 1949 году). С учетом того, что рождаемость в среде негритянского населения всегда превышала смертность, эти цифры никак не коррелируют с доводами о "80 млн. вывезенных негров". Для справки: в то же самое время из 65 млн. населения России 23 млн. были крепостными помещичьими крестьянами. А самый сильный довод оппонента привел господин под ником "молдован", который написал буквально следующее: "К сожалению у нас нет этнической карты Африки 16 - 19 в.в., но я уверен, если бы она была, то на ней бы за это время исчезло не мало этносов". То есть, ему, ничего по теме не читавшему, уже все понятно. А почему понятно? Потому что очевидно. Вот и вся аргументация. И о чем тут можно еще спорить?

              Dezperado ответил:

                3 208

                17

                0

                548

                5 758
              • Статус:Всадник
              • Трибун:Историки

              Дата: 27 Ноябрь 2014, 15:23

              Yellow Wolf
              Вы, я смотрю, жжете напалмом без выходных :068:

              Цитата

              Ну, если к нескольким тысячам пленных в Ливонской войне (кстати, кто их считал?)

              А как мы о них вообще узнали? Из источников, любезный. Кстати, не охота опять искать, но их вроде потом зачислили в войско и они просто уже служили солдатами, т.к. военспецы все-таки, но вот уйти не могли ЕМНИП.

              Цитата

              добавить всех тех, кого захватили в плен, а потом вывезли и продали казаки (и не только они) в ходе других войн (например, с Речью Посполитой в 1654-1667 годах, во всех русско-турецких войнах, во всех русско-башкирских войнах, в стычках с крымскими татарами, ногаями, да даже в ходе Отечественной войны 1812 года), то получится нехилое количество.

              А доказательства у вас наверное, таки есть?

              Цитата

              Но дело на самом деле не в этом. Никто не собирается ставить знак равенства между рабством и крепостным правом,

              Спасибо хоть на этом. А то вы феодализм к рабстрою приравняли.

              Цитата

              Речь идет о том, что взгляд на историю, который заключается в том, что "вокруг одни злые враги", а "наши" всегда и только исключительно в белом, а если что и творили нехорошее, то это обязательно было "вызвано обстоятельствами" - такой взгляд есть признак не любви к Родине, а инфантильности.

              Ваши бы слова вам бы в уши. Только вместо Родины там у вас должен стоять Запад.

              Цитата

              На историю надо смотреть непредвзято. А если непредвзято, то надо понимать, что Россия - такая же колониальная держава, как и Англия или Франция. Не больше, но и не меньше.

              Если "смотреть непревзято", то и Монгольская империя была колониальной державой?

              Цитата

              P.S. Насчет "Истории капитана Джека". Сервант, если что, - это тоже не раб.

              Да что ви говорити? Вы хоть роман-то читали? Опять скаски рассказываете? Повествование идет от первого лица, герой пишет о своем старшем брате:
              Спойлер (скрытая информация)

              И это не рабство? :068: А дальше уже и о себе:
              Спойлер (скрытая информация)

              Вот так тогда в Англии нанимали в серванты т.е. слуги :068:

              Цитата

              С учетом того, что рождаемость в среде негритянского населения всегда превышала смертность, эти цифры никак не коррелируют с доводами о "80 млн. вывезенных негров".

              А какова была средняя продолжительность жизни раба? В Риме, помнится, 3 года (при усиленной эксплуатации). А какова была смертность при транспортировке и охоте за рабами? Сколько человек надо было убить, чтобы получить 1 раба?
              Мало того, сейчас очень красиво горит Фергюссон, свидетельствуя, что черное население Америки категорически с вами не согласно.

              Цитата

              Проникновение России на восток от Волги, в Сибирь, башкирские и казахские степи, Среднюю Азию и на Кавказ очевидно является процессом колонизации,

              А проникновение туда же монголов?

                Laszlo ответил:

                  5 601

                  90

                  0

                  1 312

                  5 076
                • Статус:Легат

                Дата: 27 Ноябрь 2014, 16:40

                Dezperado, черную работу по захвату в плен и доставку в приморские порты Африки делали или сами африканцы (кстати вследствие работорговли государства появлялись там где раньше их не было например Ашанти и множество королевств в Нигерии)из района Гвинейского залива и Восточной Африки, или арабы с эфиопами. Европейцы лишь иногда совершали походы за рабами. В частности это больше относилась к Америке, где работорговцы из Бразилии совершали набеги на гуарани среди которых были иезуитские миссии и иезуиты пользуясь своими финансовые ресурсы и воинов-гуарани однако даже разбили работорговцев. Ну а касательно афроамериканцев, то знаете там есть традиция многовековой расовой ненависти, а ментальность многих афро-американцев в гетто построена на том, что original gansgta там уважаемый человек. То есть многие и не пытаются жить по законам. Вам бы точно не хотелось бы жить в черных кварталах гетто США и фавел Бразилии. Многие из афрокамериканцев не работают а живут на социальные пособия. Есть умные африканцы типа астронома Деграсса Тайсона, но в процентном отношении интеллектуалов по отношению к всему населению среди африканцев меньше чем среди латиносов и ВАСПов.

                  Аорс ответил:

                    7 516

                    384

                    27

                    1 598

                    16 523
                  • Статус:Сатрап

                  Дата: 27 Ноябрь 2014, 16:45

                  Как я уже говорил в дебатах с Гридем, Россия стала колониальной державой только при Александре II, когда в ней появился капитализм (а предпосылки стали закладываться при Екатерине II). До этого она была феодальной империей. Испания и Португалия - тоже не очень правильные колониальные державы, но вывозимый из них капитал всё-таки работал на капиталистическую экономику, только чужую. Капитал же, вывозимый из Сибири, обслуживал нужды Российского бюрократического государства. Ближайший типологический аналог России - Османская империя. У неё тоже были обширные владения на Востоке, но она и сама являлась Востоком.

                    Jackel ответил:

                      5 078

                      72

                      1

                      771

                      5 584
                    • Статус:Легат

                    Дата: 27 Ноябрь 2014, 18:04

                    Yellow Wolf (26 Ноябрь 2014, 19:21):

                    Jackel (26 Ноябрь 2014, 17:42):

                    И кстати, европейская работорговля стоила Африке не 12 млн, как вы тут пишете, а до 80 млн. чел., по разным оценкам. Хотя бы потому, что на каждого довезенного до Америки негра приходилось 3-6 не доплывших...


                    Это Вам так кажется. Не изволите ли источник, откуда Вы взяли эту цифру? Работорговцы старались беречь свой товар. Он денег стоил.

                    А зачем вам источник? Вы ж всё равно чужие ссылки не читаете... Да, и "кажется" что там - это вам, а не мне. А когда кажется - креститесь.
                    Но так уж и быть, если вас опять в гугле забанили: http://www.arabslavetrade.com/ - там общие потери указаны вообще до 100 млн. http://books.google....5%D0%B2&f=false
                    Также см. В.Э. Багдасарян, "Либерализм - это фашизм сегодня".
                      • 45 Страниц
                      • Первая
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • 33
                      • 34
                      • 35
                      • 36
                      • 37
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 17:40
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики