Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Колониальная политика России
Колониальная политика России

  • 45 Страниц
  • Первая
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • Последняя »

Yellow Wolf

    1 215

    1

    0

    54

    670
  • Статус:Примипил

Дата: 27 Ноябрь 2014, 19:07

Dezperado (27 Ноябрь 2014, 15:23):

добавить всех тех, кого захватили в плен, а потом вывезли и продали казаки (и не только они) в ходе других войн (например, с Речью Посполитой в 1654-1667 годах, во всех русско-турецких войнах, во всех русско-башкирских войнах, в стычках с крымскими татарами, ногаями, да даже в ходе Отечественной войны 1812 года), то получится нехилое количество...А доказательства у вас наверное, таки есть?


Пожалуйте для начала сюда:http://www.belsat.eu/ru/films/38231/. По французским пленным можете обратиться к Широкораду, который скопипастил в свою книгу ряд выдержек из документов того времени, где приводятся жалобы на казаков, разбой который уже всех заколебал.

Dezperado (27 Ноябрь 2014, 15:23):

Ваши бы слова вам бы в уши. Только вместо Родины там у вас должен стоять Запад.


Родина у меня одна, и называется она Беларусь.

Dezperado (27 Ноябрь 2014, 15:23):

Если "смотреть непревзято", то и Монгольская империя была колониальной державой?


А причем здесь Монгольская империя? Там был чистый грабеж, а Россия основывалась на колонизируемых землях всерьез и надолго, испоьзуя их богатства, выводя туда поселения из внутренних областей, а века так с XIX и используя эти земли для сбыта продукции своей промышленности.

Dezperado (27 Ноябрь 2014, 15:23):

Да что ви говорити? Вы хоть роман-то читали? Опять скаски рассказываете? Повествование идет от первого лица, герой пишет о своем старшем брате:
Спойлер (скрытая информация)

И это не рабство? :068: А дальше уже и о себе:
Спойлер (скрытая информация)

Вот так тогда в Англии нанимали в серванты т.е. слуги :068:


Вот Ваши собственные слова: "Спасибо хоть на этом. А то вы феодализм к рабстрою приравняли." Это Вы сказали по поводу крепостного права в России. Но тогда Вы должны признать, что и серванты - это не рабы, потому что по своему правовому положению они ничуть не отличались от крепостных крестьян. А что Дефо называет их рабами - так и крепостное право современники, не стесняясь, называли рабством.

Dezperado (27 Ноябрь 2014, 15:23):

А какова была средняя продолжительность жизни раба? В Риме, помнится, 3 года (при усиленной эксплуатации). А какова была смертность при транспортировке и охоте за рабами? Сколько человек надо было убить, чтобы получить 1 раба?


Смертность рабов при перевозке через океан достигала примерно трети. Об этом можно прочитать хотя бы у Ефимова в его "Очерках истории США". То есть, две трети успешно добирались до Америки. На плантациях рождаемость среди рабов всегда превышала смертность, о чем писали такие известные исследователи этого вопроса как Элкинс, Линкольн, Харрис и Фрейри. Что касается того, сколько человек надо было убить для того, чтобы добыть одного раба, то, во-первых, речь все-таки шла о числе вывезенных из Африки рабов, а, во-вторых, их поимкой занимались не белые, а африканские вожди и арабские торговые посредники.

    Yellow Wolf

      1 215

      1

      0

      54

      670
    • Статус:Примипил

    Дата: 27 Ноябрь 2014, 19:46

    Jackel (27 Ноябрь 2014, 18:04):

    А зачем вам источник? Вы ж всё равно чужие ссылки не читаете... Да, и "кажется" что там - это вам, а не мне. А когда кажется - креститесь.
    Но так уж и быть, если вас опять в гугле забанили: http://www.arabslavetrade.com/ - там общие потери указаны вообще до 100 млн. http://books.google....5%D0%B2&f=false
    Также см. В.Э. Багдасарян, "Либерализм - это фашизм сегодня".


    Послушайте, Jackel, вот только честно: Вы по-английски читаете? Уверен, что нет, потому что если бы читали, то не сослались бы на сайт, где речь идет об Arab Slave Trade, то есть, об арабской работорговле, которая была направлена на поставку рабов в Марокко, Алжир, Египет, Индию и в другие восточные страны. Причем тут вообще европейцы? Впрочем, некоторые цифры, имеющие отношение к теме там все же приводятся. Вот они: "An estimated 10 million slaves crossed the Red Sea, Indian Ocean, and Sahara Desert from 650 to 1900 (more than a 1000 years), compared to more than 12 million that arrived official across the Atlantic from 1500 to 1900.)" Специально для Вас перевожу: "По имеющимся оценкам, за период с 650 года по 1900 год (то есть, более чем за тысячу лет), через Красное море, Индийский океан и пустыню Сахара было переправлено 10 млн. рабов в сравнении с 12 миллионами, которые, согласно официальным документам, были перевезены через Атлантический океан в период с 1500 года по 1900 год". И где здесь "общие потери вообще до 100 милионов"? Вторая ссылка тоже хороша. Не могу удержаться, чтобы не процитировать: "По оценкам историков (каких?), в XV-XIX веках работорговцы вывезли из Африки 80 млн. человек". Ладно, я уже не буду говорить о том, что эта цифра не коррелирует с указанной в первой ссылке. Но самый сок в том, что после этой фразы стоит значок сноски. На что же? Что послужило источником столь смелого утверждения? А вот что: "830 чудес света, которые обязательно нужно увидеть. Самые удивительные памятники архитектуры и природы по признанию ЮНЕСКО". И правда, только чудом и можно объяснить подобные доводы. Поэтому, Jackel, когда Вы вновь захотите высечь сами себя, лучше заранее об этом предупреждайте.

    P.S. С Багдасаряном тоже все ясно. Одно название уже говорит о том, что акценты расставлены заранее.

      nelsonV

        748

        0

        0

        14

        282
      • Статус:Центурион

      Дата: 28 Ноябрь 2014, 05:54

      Dezperado

      А то вы феодализм к рабстрою приравняли.
      крепостное право в России в 17-19 вв. это отнюдь не феодализм. Феодализм был окончательно уничтожен Иваном Грозным.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Аорс

      Как я уже говорил в дебатах с Гридем, Россия стала колониальной державой только при Александре II, когда в ней появился капитализм
      капитализм в России появился задолго до Александра Второго. 17 век, если не раньше. Строгановы кто?

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Аорс

      До этого она была феодальной империей.
      феодальной империей она не были никогда.

        Аорс

          7 513

          384

          27

          1 598

          16 487
        • Статус:Сатрап

        Дата: 28 Ноябрь 2014, 06:01

        nelsonV

        крепостное право в России в 17-19 вв. это отнюдь не феодализм. Феодализм был окончательно уничтожен Иваном Грозным.

        Ещё одно откровение, потрясающее все устои.
        Давайте начнём с определения. Что такое феодализм?

        nelsonV

        капитализм в России появился задолго до Александра Второго. 17 век, если не раньше. Строгановы кто?

        Строгановы - купцы.

          Berik

            7

            0

            0

            0

            9
          • Статус:Наёмник

          Дата: 28 Ноябрь 2014, 07:46

          Штирлиц (25 Февраль 2014, 23:28):

          Поскольку в Википедии подобной темы нет, а у Laszlo самостоятельно сочинить стартовый пост не получается начну я.
          Как русский шовинист я считаю, что русский колониализм самый гуманный колониализм в мире. И если бы мне представилась возможность выбрать, где родится в качестве угнетенной народности я бы выбрал именно Россию, наиболее человечно относящуюся к нетитульным нациям.
          Есть возражения?


          Конечно есть,русские отбирают все землю,культуру,язык их жадности нет предела они хотят все и им безразлично как они этого добиваются.

            Cristóbal

              2 530

              318

              1

              299

              4 837
            • Статус:Всадник

            Дата: 28 Ноябрь 2014, 08:37

            Berik

            Конечно есть,русские отбирают все землю,культуру,язык их жадности нет предела они хотят все и им безразлично как они этого добиваются.
            это сарказм или вы так думаете по настоящему?

              nelsonV

                748

                0

                0

                14

                282
              • Статус:Центурион

              Дата: 28 Ноябрь 2014, 08:38

              Аорс

              Ещё одно откровение, потрясающее все устои.
              от Карла Маркса.

              Аорс

              Строгановы - купцы.
              хозяева солеваренного промысла.

              Аорс

              Что такое феодализм?
              в общих чертах система сюзеренитета-вассалитета. Так вот, до Ивана Грозного был Великий князь и его вассалы, после - самодержавный государь и его подданные.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Berik

              отбирают все... культуру,язык
              отбирать нечего.

                Аорс

                  7 513

                  384

                  27

                  1 598

                  16 487
                • Статус:Сатрап

                Дата: 28 Ноябрь 2014, 08:46

                nelsonV

                от Карла Маркса.

                Карл Маркс занимался историей России?

                nelsonV

                хозяева солеваренного промысла.

                По сословию - купцы.

                nelsonV

                в общих чертах система сюзеренитета-вассалитета. Так вот, до Ивана Грозного был Великий князь и его вассалы, после - самодержавный государь и его подданные.

                Раз вы ссылаетесь на Маркса, то должны знать, что феодализм - это общественно-экономическая формация, основанная на собственности на землю и личной зависимости земледельцев от землевладельцев. Феодальная формация сохранялась до эпохи буржуазных революций. Её поздняя стадия называется феодально-абсолютистским государством.

                  nelsonV

                    748

                    0

                    0

                    14

                    282
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 28 Ноябрь 2014, 09:36

                  Аорс

                  что феодализм - это общественно-экономическая формация, основанная на собственности на землю и личной зависимости земледельцев от землевладельцев.
                  это неверно. Это советская концепция.

                  Аорс

                  Феодальная формация сохранялась до эпохи буржуазных революций.
                  никакой феодальной формации не было.

                  Аорс

                  Её поздняя стадия называется феодально-абсолютистским государством.
                  абсолютизм это условие и основа развития капитализма. Абсолютизм возникает после уничтожения феодалов. Помещики не феодалы, а подданные, и являются хозяевами крупнотоварного производства. При феодализме господствует натуральное хозяйство.

                  Аорс

                  Карл Маркс занимался историей России?
                  вы не поверите... Но установление крепостного права в России было в рамках явления называемого "вторым изданием крепостничества" которое по сути часть капиталистической системы.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Аорс

                  По сословию - купцы.
                  по занятиям промышленники.

                    Yellow Wolf

                      1 215

                      1

                      0

                      54

                      670
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 28 Ноябрь 2014, 10:21

                    nelsonV (28 Ноябрь 2014, 08:38):

                    Что такое феодализм?...в общих чертах система сюзеренитета-вассалитета. Так вот, до Ивана Грозного был Великий князь и его вассалы, после - самодержавный государь и его подданные.


                    Прости, господи... Сюзеренитет-вассалитет и Маркс... Вы, уважаемый, про классовую теорию слышали хоть что-нибудь? Про общественно-экономические формации, про классовую борьбу, про теорию революций? И кстати. Если Вы так уверены в том, что пишете, будьте добры конкретный источник своих знаний в студию! Тем более, что про Ивана Грозного и его "подданных" (сам великий государь выражался проще и короче - "холопы") Вы написали, уж извините, откровенную ерунду. Ибо как до Ивана Грозного, так и после него вотчинное землевладение успешно существовало и сохранялось вплоть до 1714 года, когда Петр Первый своим указом объединил понятия "вотчины" и "поместья" в понятие "имение". Почитайте что-нибудь о русской истории. К примеру, Платонова или Скрынникова. Много нового для себя узнаете.
                      • 45 Страниц
                      • Первая
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • 33
                      • 34
                      • 35
                      • 36
                      • 37
                      • 38
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 10:55
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики