Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Колониальная политика России
Колониальная политика России

  • 45 Страниц
  • Первая
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • Последняя »

Praetor

    2 098

    75

    3

    310

    1 553
  • Статус:Примипил

Дата: 03 Декабрь 2014, 10:30

Laszlo

Ну как вам сказать было понятие инородцев которые априориимели меньше прав чем русские, была категория ясачных. По сравнению с другими этносами население Сибири далее Енисея имело меньше прав.

а какие права были у русских? какими правами обладали холопы а далее крепостные? и что лучше платить ясак или принадлежать помещику? это тоже не простой вопрос. трудно представить территориальные присоединения без ассимиляции.
да и потом как я уже выше писал почти любую захваченную территорию можно назвать колонией. где эта грань между колонией и территорией захваченной у соседа?

Yellow Wolf

Тогда как применительно к Речи Посполитой как польское, так и литовское дворянство обладало равными правами, так же как польское и литовское

я про РП не писал. я писал о кор.Польском. Разве территории польши и литвы изначально были такими? разве они не присоединяли к себе соседние земли, не навязывали им свою волю и веру? Золотая орда тоже колониальная держава? и т.д. и т.п. Поэтому нужно определиться с понятиями терминов более углубленно, а потом дискутировать на эту тему.

    Yellow Wolf

      1 215

      1

      0

      54

      670
    • Статус:Примипил

    Дата: 03 Декабрь 2014, 10:36

    Praetor (03 Декабрь 2014, 10:30):

    я про РП не писал. я писал о кор.Польском. Разве территории польши и литвы изначально были такими? разве они не присоединяли к себе соседние земли, не навязывали им свою волю и веру? Золотая орда тоже колониальная держава? и т.д. и т.п. Поэтому нужно определиться с понятиями терминов более углубленно, а потом дискутировать на эту тему.


    Если Вы писали про королевство Польское, то Вы должны знать, что территория Украины вовсе не была завоевана, а была передана Польше Литвой по условиям Люблинской унии 1569 года. Что касается самой Литвы, то расширение ее территории было связано не с завоеваниями, а с династическими браками литовских князей и с приглашением их на княжение в русские земли на договорной основе. Что касается "навязывания веры", то этот процесс начался довольно поздно, на рубеже XVI-XVII веков да и так толком не завершился, а до этого 90% литовских князей были православными или протестантами.

      andrew1967

        183

        0

        0

        2

        58
      • Статус:Легионер

      Дата: 03 Декабрь 2014, 10:59

      Yellow Wolf

      передана Польше Литвой по условиям Люблинской унии 1569 года


      Ну, не совсем так. Фактически, во время переговоров об унии эти земли были аннексированы Польшей (при полном непротивлении местной знати, в Польше они получали большие права). А затем уже страны объединились.
      По Деулинскому перемирию 1619 года Смоленск и Чернигов вошли уже в состав Короны.

        Praetor

          2 098

          75

          3

          310

          1 553
        • Статус:Примипил

        Дата: 03 Декабрь 2014, 11:05

        К примеру:

        Цитата

        Легче всего далось Литве присоединение территории бывшего Полоцкого княжества, к тому времени окончательно пришедшего в упадок. Сложнее пришлось в ходе дальнейшего продвижения на юг, ибо на Волыни и в Галиции еще правили потомки князя Даниила Романовича, носившие теперь титул королей Галицких. Полностью овладеть их землями Гедимину не удалось. В результате череды мелких войн Галицию заняли поляки, Закарпатье – венгры, а литовцам досталась лишь Волынь. Однако для продвижения на восток путь был открыт, так что на очереди оказался Киев и прилегающие к нему земли. В 1321 г. войсками Гедимина были разгромлены силы тамошних князей, и бывшая столица Древней Руси перешла в руки Литвы. После взятия Киева литовская экспансия развернулась с новой силой, ими были захвачены все южнорусские города вплоть до Курска и Чернигова. Именно в первой половине XIV в., усилиями Гедимина, создалось могучее Великое княжество Литовское

        это не подподает под колониальную страну?

        Цитата

        При этом Ольгерд и его племянник Витовт приняли, хотя и формально, православие. Ольгерду удалось подчинить себе огромную территорию с границами почти у Черного моря и Дона. В 1362 г. он разбил татар и овладел степями между Днепром и Днестром.

        это тоже не подподает под колониальную страну?
        золотая орда колониальная держава?
        определения из вики подходят:
        Коло́ния (лат. colōnia «поселение»[1]) — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима.
        Колониальная политика — это политика завоевания и, зачастую, эксплуатации военными, политическими и экономическими методами народов, стран и территорий преимущественно с инонациональным населением, как правило, экономически менее развитых.

        Поэтому и писал ранее, что нужно сначала разобраться в терминах а потом дискутировать. Что вы понимаете под колонией, провинцией и чем они по вашему отличаются? что вы понимаете под колониальной державой и в чем ее отличие от континентальной державы? что есть колонизация, экспансия, ассимиляция? по каким критериям и признакам определять? и сколько нужно совпадений в признаках и критериях чтобы отнести страну к колониальной, а другую территорию к ее колонии?

          Yellow Wolf

            1 215

            1

            0

            54

            670
          • Статус:Примипил

          Дата: 03 Декабрь 2014, 11:11

          Выше в этой же теме писал. Будьте так любезны посмотреть. Что касается Полоцка и Волыни, то они достали Литве в результате ряда династических браков (в частности, брака Любарта Гедиминовича) и договоров, которые сохранились до наших дней. Киев не была завоеван, ибо сказки Стрыйковского о битве на реке Ирпени не имеют подтверждения в других источниках, а реально Киев был освобожден Ольгердом от татар в 1363 году

            andrew1967

              183

              0

              0

              2

              58
            • Статус:Легионер

            Дата: 03 Декабрь 2014, 11:12

            Praetor

            сколько нужно совпадений в признаках и критериях


            А тут надо вмешательство какого-нибудь крючкотворца (типа Нельсона 5-го), он поднимет справочники и кодексы и всё разложит.

              Yellow Wolf

                1 215

                1

                0

                54

                670
              • Статус:Примипил

              Дата: 03 Декабрь 2014, 11:14

              andrew1967 (03 Декабрь 2014, 10:59):

              По Деулинскому перемирию 1619 года Смоленск и Чернигов вошли уже в состав Короны.


              Чернигов - да. А вот насчет Смоленска Вы ошибаетесь. Смоленск с 1619 года стал центром Смоленского воеводства в составе Великого княжества Литовского.

                Praetor

                  2 098

                  75

                  3

                  310

                  1 553
                • Статус:Примипил

                Дата: 03 Декабрь 2014, 11:19

                Yellow Wolf

                Выше в этой же теме писал. Будьте так любезны посмотреть. Что касается Полоцка и Волыни, то они достали Литве в результате ряда династических браков (в частности, брака Любарта Гедиминовича) и договоров, которые сохранились до наших дней. Киев не была завоеван, ибо сказки Стрыйковского о битве на реке Ирпени не имеют подтверждения в других источниках, а реально Киев был освобожден Ольгердом от татар в 1363 году

                значит одна страна захватывает ранее никогда ей не принадлежащей часть другой страны являющейся колонией (по размытому определению) татар и это называется освобождение от татар. дык тогда сибирь и дальний восток тоже были освобождены только вместо татар других народы.
                прошу вопросы мои не игнорируйте из предыдущего поста.

                  andrew1967

                    183

                    0

                    0

                    2

                    58
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 03 Декабрь 2014, 11:21

                  Yellow Wolf (03 Декабрь 2014, 11:14):

                  andrew1967 (03 Декабрь 2014, 10:59):

                  По Деулинскому перемирию 1619 года Смоленск и Чернигов вошли уже в состав Короны.


                  Чернигов - да. А вот насчет Смоленска Вы ошибаетесь. Смоленск с 1619 года стал центром Смоленского воеводства в составе Великого княжества Литовского.

                  Да. Недосмотрел. Прошу пардону. :facepalm:

                    Yellow Wolf

                      1 215

                      1

                      0

                      54

                      670
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 03 Декабрь 2014, 11:22

                    andrew1967 (03 Декабрь 2014, 11:21):

                    Да. Недосмотрел. Прошу пардону. :facepalm:


                    Не стоит. Вы никого не обидели, а ошибиться может каждый.
                      • 45 Страниц
                      • Первая
                      • 36
                      • 37
                      • 38
                      • 39
                      • 40
                      • 41
                      • 42
                      • 43
                      • 44
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 03:57
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики