Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Колониальная политика России
Колониальная политика России

  • 45 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »

Аорс

    7 513

    384

    27

    1 598

    16 487
  • Статус:Сатрап

Дата: 19 Май 2014, 10:20

Эмцу

Вы бы лучше конкретно на вопросы и суждения оппонентов отвечали в своих отдельных постах. Ну к чему весь этот непомерный поток сознания, ссылок, каких-то оффтопных цитат и просто ахинеи(уж извините). Тут даже бессмысленно опровергать ваше какое-нибудь очередное бредовое утверждение, потому что в ответ как всегда последует на полстраницы всяческой неуместной галиматьи и откровенных выдумок, которые к тому же ещё и в подавляющем большинстве совершенно к обсуждаемому вопросу не относятся. Давайте всё-таки прекращать цирк. Ну несолидно же, Laszlo.

Вы тоже разводите оффтоп, обсуждая норманнскую теорию в теме о российском псевдоколониализме. Тогда уж - "Варяжский колониализм на Руси".

    Dezperado

      3 201

      17

      0

      547

      5 731
    • Статус:Всадник
    • Трибун:Историки

    Дата: 19 Май 2014, 14:24

    Laszlo

    Цитата

    Карлы это всего лишь славянская стилизация германского Карл.

    Да я в этом я не сомневаюсь, но речь ведь идет совсем о другом. Как я уже писал, во-первых, сам Рюрик со своим окружением не воспринимался теми же итальянцами и жителями Западно-Франкского королевства как европеец, это во-первых. Например, жители Италии даже франзузов и германцев считали варварами:

    Цитата

    Для европейцев эпохи Ренессанса континент подразделялся на две основные части — Север и Юг. Итальянские города-государства были несомненными центрами наук и искусств, живописи и скульптуры, красноречия и философии, не говоря уже про финансы и торговлю. Итальянские гуманисты не стеснялись смотреть на другие страны с откровенным снисхождением, наиболее ярко выраженным Макиавелли в знаменитом «Призыве освободить Италию от варваров», последней главе его «Государя». Он вспоминал вторжение французского короля Карла VIII в Италию в 1499 году, бывшее для каждого флорентийца и почти каждого итальянца его поколения главным событием эпохи, как начало «варварских» набегов с севера, положивших конец quattrocento, периоду наивысшего расцвета итальянского Ренессанса. Еще более болезненным было поколение спустя, в 1527 году, разграбление Рима германскими солдатами императора Карла V. Итальянский Ренессанс у себя на глазах приходил в упадок под ударами варваров, и гуманисты, мыслящие понятиями античной истории, от разграбления Рима германскими наемниками в 1527 году обращались к разграблению Рима готами в 476 году: им становилось ясно, что на севере лежат именно земли варваров.
    Л. Вульф
    Изобретая Восточную Европу: Карта цивилизации в сознании эпохи Просвещения

    Что уж говорить о скандинавах. Какие европейские ценности они могли принести?
    А во-вторых, какова была численность скандинавов пришедших с Рюриком? Сколько их было? Больше 10 тыс? Больше 20 тыс? Или больше 30 тыс? Даже самые ярые сторонники норманизма не говорят о массовом переселении скандинавов в Древнюю Русь. Где массовые скандинавские заимствования в древнерусском языке? Есть массовые заимствования в военном деле, но это все-таки не вся материальная культура.

    Цитата

    Романович правящая династия в Галицко-Волынской Руси.

    Пардон, уже потом вспомнил. :046:

    Цитата

    Русь вообще-то была полиэтническим государством, с самого начала включая и прибалтийско-финнские племена - вепсы, водь, ижору, а также поволжских финнов мерю. Основная масса населения славяне что и обусловило славянский язык как лингвафранка.

    и я с этим абсолютно согласен.

    Цитата

    Заметное скандинавское влияние.

    В военном деле, например. А где еще? Скандинавы в основном группировались вокруг княжьего двора.

    Цитата

    Касательно ВКЛ то официальный язык это так называемая руська мова или скорее русинский язык. который в РФ именуют западнорусским, которые был прямым предком беларуского и украинских языков.

    Да да, но писали то на этом языке на кириллице.

    Цитата

    Шевченко не был хорошо образован, а Юрий Дрогобыч, Петр Карга, Богдан Хмельницкий были хорошо образованы.

    Ага, то есть Шевченко плохой? Не ходил в латинскую школу?

    Цитата

    Шевченко талантливый поэт и художник только и всего.

    Классик украинской поэзии, всего лишь! Или дело идет и к запрету Шевченко? Кстати, как сейчас принято считать на Украине, Гоголь, Булгаков, Бабель, Багрицкий -- это украинские писатели?

    Цитата

    Православные ллозунги для Хмельницкого это религиозный жупел который использовался во время Хмельниччины.

    Довольно смелое утверждение, ничем не подкрепленное.
    Так, а что вы скажете о Брестской унии, о гонениях на православие при Сигизмунде III, о междуусобице между униатами и православными, о диссидентском вопросе? Это были преследования по религиозному признаку?
    Например, в декабре 1596 года король Сигизмунд III потребовал от своих подданных не признавать Гедеона (Балабана) и Михаила (Копыстенского) епископами и избегать общения с ними, а всем представителям власти на местах было предписано преследовать тех, кто будет выступать против унии. Это были два последних православных епископа, не принявших унии.
    Как известно, казаки принимали активное участие в борьбе против униатов. Например, около 1615 года противники унии объединились в Киевское братство, а через год, в 1616 году к него вместе со «всем войском Запорожским» вступил гетман Пётр Сагайдачный и установил над ним свою опеку. Когда в 1618 году архимадрит Выдубицкого монастыря (Киев) Грекович попытался силой подтвердить права униатов на владение Михайловским Златоверхим монастырём, казаки утопили его в Днепре. Такая же участь постигла позже собирателя митрополичьих податей Оклинского.

    Цитата

    И в отличии от Поднепровья, в Волыни, Подолье и Галичине Хмельницкий не смог закрепиться,

    Конечно, ведь там преобладали униаты.

    Цитата

    а казаки преследовали не только католиков-поляков, но и своих украинцев-кальвинистов, украинцев-греко-католиков, армян и евреев.

    Вот-вот, преследовали и по религиозному и по этническому признаку, так же, как преследовали и их.

    Цитата

    При этом часть казаков после смертя батьки Хмеля перешла на сторону поляков включая Выговского, Богуна и многих других. Православные лозунги не мешали казакам переходить в подданство польскому королю, османскому султану, крымскому хану.

    Точно так же как и прежде не мешали русским князьям быть в подданстве у Золотой Орды. Но вот как только начинались религиозные гонения, все менялось.

    Цитата

    Гетьманщина оказалась под русской властью из-за политической близорукости поляков и нежелания магнатов идти на переговоры,

    Погодите, а о крови, что пролилась между ними, они должны были сразу забыть? А то, что Чаплинский сделал с Хмельницким? И реакция польского суда?

    Цитата

    кроме того в войске казаков был литвин (беларус) Выговский, поляк Мрозовицкий.

    В войске Бату был вроде даже англичанин. Это ничего не доказывает.

    Цитата

    Хмельниччина это больше социальный конфликт, чем этнический, хотя и этническая составная там тоже была.

    Вы противоречите сами себе: "а казаки преследовали не только католиков-поляков, но и своих украинцев-кальвинистов, украинцев-греко-католиков, армян и евреев".

    Цитата

    Против Тевтонского Ордена воевали все те же католики из Польши и Литвы, язычники из Жемайтии, татары, православные литвины и русины.

    Да, хорошо, согласен. Но для тевтонцев они все равно все были не европейцы, так, варвары.

    Цитата

    Румыния и Греция в 19 веке заимствовали западные модели управления.

    Как жаль, что современные европейцы этого не знают. Они считают, что в Греции тотальная коррупция, как и в Румынии, к тому же румыны полностью отморожены на всю голову. Несколько лет назад в Италии случился чуть ли антирумынскй погром, а про высылку рымынских цыган Саркози я вообще не говорю.

    Цитата

    В России же были введены министерства, коллегии, наконец система губерний для более эфективного управления. Для управления Аляской Российско-Американская кампания, предоставление земель в концессию.

    Да, в Сибири воеводы стали называться губернаторами, сбор ясака от этого изменился? Зачастую те же самые племена, что платили ясак монголам, платили его и русским.

    Цитата

    Унитаризм это не совсем подходящий термин для монголов. Централизм и автократическая власть да. Да вот всякие Мангытский Юрт, Улус Ногая, система крыльев, а также династии в улусах это не унитаризм.

    Но на территории Китая при монголах был унитаризм.

    Цитата

    в ясаке европейского были промышленные масштабы,

    Промышленость, это несколько другое.

    Цитата

    да и монголы и тюрки экспуатировали угров и другие народы Сибири дистанционно не подчиняя их на прямую, Московия и РИ же их подчинила.

    Монголы селелись на терр Сибири, мы с вами уже об этом говорили.

    Цитата

    Система образования с Академией Наук, университетами, коллегиумами это европейское, внизу естественно церковно-приходские школы с примитивным образованием.

    Во-вот, а сколько человек могли воспользоваться европейским образованием? Дворяне, но их численность колебалась от 2% до 4% вместе с членами семей. Все остальные оставались в рамках традиционного образования, даже купечество.
    Вот, кстати, как западноевропейцы воспринимали поляков и русских в 18 веке.
    В 1784 году граф Луи-Филипп де Сегюр отправился из Франции в Россию как полномочный и чрезвычайный посол Людовика XVI в Санкт-Петербурге, при дворе Екатерины II. Он оставил воспоминания Ségur L.-P., comte de. Mémoires, souvenirs, et anecdotes, par le comte de Ségur. Vol. I // Bibliothèque des mémoires: relatif à l’histoire de France: pendant le 18e siècle. Vol. XIX. Ed. M. Fs. Barrière. Paris: Librarie de Firmin Didot Frères, 1859.
    О Польше, о светоче просвещения:
    Пересекающему восточную часть владений короля Прусского кажется, что он как бы покинул некую сцену, где царит украшенная усилиями искусств природа и совершенная цивилизованность. Глаз сразу же огорчают сухие пески, пространные леса.

    Попав же в Польшу, начинаешь верить, что окончательно покинул Европу, и новые зрелища изумляют взор: огромная страна почти полностью покрыта хвойными деревьями, вечно зелеными и вечно печальными, которые изредка сменяются возделанными долинами, рассеянными как острова в океане; нищее, порабощенное население; грязные деревни; жилища, лишь немногим отличающиеся от хижин дикарей, — все внушает мысль, что ты перенесся на десять столетий назад, к полчищам гуннов, скифов, венедов, славян и сарматов.
    «Такова была Польша, и таковы были занимавшие меня размышления, — писал Сегюр о своем путешествии, — когда, поднимаясь из безлюдья кипарисовых и сосновых лесов, где легко вообразить себя на краю света, Варшава предстала моему взору».
    «По въезде я заметил еще больше этих удивительных контрастов: великолепные особняки и убогие дома, дворцы и лачуги». «Завершая картину», Сегюр описал то место, где он сам остановился, «нечто вроде дворца, где одна половина поражала благородным изяществом, а другая была лишь скопищем руин и обломков, печальным пепелищем»
    «искусства, остроумие, манеры, литература, прелесть общения соревнуются здесь с тем, что встретишь в Вене, Лондоне, Париже; но в провинции нравы поистине сарматские».
    Далее он поехал в Санк-Петербург, где тоже поразился увиденному:
    "Вид Петербурга вселяет двойное удивление; здесь слились век варварства и век цивилизации, X и XVIII столетия, азиатские и европейские манеры, грубый скиф и утонченный европеец, блестящая, гордая знать и погруженный в рабство народ.

    С одной стороны, изысканные, великолепные наряды, изобильные пиршества, роскошные празднества и театры, равные тем, что украшают и оживляют общество в Париже и Лондоне; с другой, торговцы в азиатских костюмах, кучера, слуги, длиннобородые крестьяне, в овчинах и меховых шапках, больших кожаных рукавицах, с топорами за широким кожаным поясом.

    Эти одеяния и толстые шерстяные обмотки на ногах, образующие нечто вроде грубого чулка, воссоздают в вашем воображении скифов, даков, роксоланов и готов, некогда наводивших ужас на римлян. Все эти полудикие фигуры с барельефов Траяновой колонны в Риме как будто вновь обретают жизнь перед вашим взором".
    Л. Вульф
    Изобретая Восточную Европу: Карта цивилизации в сознании эпохи Просвещения.

      unda

        1 712

        20

        14

        171

        1 171
      • Статус:Лохаг

      Дата: 19 Май 2014, 15:29

      короче, тема свалилась в дикий оффтоп и флуд, чего автор ИМХО изначально и добивался. Заметьте, комрады, он снова не дает прямых ответов на вопросы, ловко уходя от них, постя просто огромные простыни, которые, уверен, мало кто вообще читает. Тут я соглашусь с чернышом, что тема - провокационная и русофобская.

        Laszlo

          5 590

          90

          0

          1 311

          5 076
        • Статус:Легат

        Дата: 19 Май 2014, 15:50

        Dezperado, за что люблю общение с Вами так это за аргументы, а не эмоции и слово русофоб как у некоторых. Книга Л. Вульф очень хорошая. Речь Посполита и Венгрия относились к Западу, однако внутри западной цивилизации были предубеждения к полякам и венграм. Как впрочем как и к румына и грекам сейчас. Относительно румынских цыган то из Италии и Франции их погнали за криминал. Относительно монгольского пристуствия, то лишь часть народов подвластная РИ было владением монголов. В частности в монгольскую империю не входили княжества хантов, манси, селькупов, а арктические самодийцы о монголах и не слышали. Монголское присутствие было в Минусе, на Енисее, в Прибайкалье. С грехом пополам на Ангаре, было в Приморье, с грехом попалам власть Юань добралась до Сахалина. Якутов, юкагиров, чукчей, коряков, долган монгольское господство не затронуло. Промышленные масштабы это означает не промышленность, а масштабы взымания ясака пушниной несопоставимые с монголами, поэтому и не удивительно что запасы пушнины со временем исчерпывались и русские были вынуждены продолжать движение за пушниной аж в Чукотку и Америку. Относительно Шевченко то он классик украинской лтературы, но в отличие от Ивана Франко и Михаила Драгоманова у него образование в том числе историческое поверхностное. Украинским писателем считаеться Гоголь, другие нет. Касательно скандинавского влияния, то это паралели с скандинавскими сюжетами летописных сюжетов о Вещем Олеге и сожжении Искорестеня. Погосты это славянские версии хусабю, а вейцла синоним полюдье, Руская правда аналогия германских правд. Касательно войска, то когда в походе на Бердаа участвуют всего 3 тыс. как это указывает Мовсес Каганкватци о десятках тысячах скандинавов говорить не приходиться. Концнтрировались они в Ладоге (недалеко от Новгорода), Гнездове (от Смоленска), Сарском городище (около Ростова), Полоцке, Киеве, в Шестовице (около Чернигова), Плисненске. Ну был еще ряд городов о чем говорит Константин Багрянородный. Хмеьниччина же стала возможна из-за багажа обид, своеволия шляхты и магнатов. Собственно это и взорвало ситуацию. Будь поляками поумнее и толлерантней, как венгры и включили бы казаков в дворянство налогично хайдукам в Трансильвании то социального взрыва не было бы. Трансильвания с правослаными румынами, кальвинистами венграми, другими протестантами немцами, католиками секеями и чанго вполне нормальный пример. В литовской части Речи Посполитой (Литве и Беларуси) все было толлерантней чем в польской части, поэтому и явление наподобие Хмельниччины не было и беларусы были верны Речи Посполитой. Большая вина в Хмельниччине и других социальных взрывах лежит на провинциальных магнатах типа Иеремии Вишневецкого, князях Конецпольских и Потоцких. Проклятие Речи Посполитой то что в ней не было самодержавной власти, хотя Стефан Баторий созданием постоянного войска сделал предпосылки для этого, да и мало процарствовал. А Генрих Валуа лучше бы сидел в Франции, как и Веттины лучше бы сидели в Саксонии. Брестская Уния это всего лишь переход православных из-под власти константинопольского патриарха под власть Папы при сохранении востоного обряда. Другое дело, что для казачества лозунг борьбы за веру был удобным для прикрыти борьбы за свои права. И Сагайдачный между прочим галичанин. Там все посложнее. Кроме того, эстремисты были как со стороны католиков и греко-католиков так и со стороны православных. Большая трагедия что начинания Петра Могилы их умеренных православных никто не смог продолжить.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Unda, вы ничего по тему кроме эмоций и ярлыка русофоб, как и ваш сотоварищ Chernish который не может и двух постов написать без ярлыка русофоб для оппонента, сказать и не можете, в отличии от Dezperado с которым можно говорить предметно. Вы кичитесь тем что не читаете. Ваше право оставаться невеждой, вместо того чтобы подучить матчасть.
        Dezperado, продолжая далее, могу сказать что даже в рамках одной цивилизации разные нации воспринимали друг друга как варваров. Что однако не меняет из цивилиационную принадлежность. Итальянцы могли считать шведов и финнов дикарями что отнюдь не отменяет их принадлежности к Западу как и отноениенемцев к полякам и литовцам как к варварам, не делает Литву и Польшу не-западными государствами. Династия Юань это не вся Монгольская империя. Юань строила государство по китайскому образцу, в Улусе Чагатая и в Золотой Орде же продолжительное время доминировала тюрко-монгольская кочевая модель и даже ислам существенно не повлиял на ее фнкционирование. Были Узбек и Джанибек, потом Золотая Орда все равно вернулась к раздробленности на улусы и фактически удельных династиям в том же Улусе Шибана, Кок-Орде, Тюмени и других. Разница между монголами и Хмельницим в том, что удельный вес европейцев у монголов и скажем полякв и лтвинов-беларусов у Хмельницкого был выше. Ни для никого не секрет что к Хмельницкому также примыкала мелкая шляхта, в частности не-украинского происхождения. А в Польше есть еще термин для Хмельниччины как Война Домова то есть Гражданская Война. Хмельниччина принципиально институцонно мало отличаеться от шлехтских рокошей, правда продолжительность ее была больше да и социальный базис вследствие сложной ситуации в Украине был шире. В общем играли роль и личные и конфессиональные обиды.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Квасные патриоты затрагивают темы в которых не смыслят и потом обидаються н квалифицированный ответ. Вы уважаемые лучше не пишите в чем не разбиретесь и тогда не прийдеться вам объяснят почему что-то так а не иначе. Пока все!

          Аорс

            7 513

            384

            27

            1 598

            16 487
          • Статус:Сатрап

          Дата: 20 Май 2014, 13:19

          Оффтоп про норманнов и полабских славян вынесен в отдельную тему. Просьба продолжать там.


          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Попытаемся вернуться к сабжу. Колониальный статус державы определялся не цивилдизационной принадлежностью, а уровнем развития. Скажем, Иерусалимское королевство никто не считает европейской колонией - не доросли тогда европейцы до такого. С другой стороны, Османская империя конца XIX века уже обычно причисляется к колониальным державам, как и Япония. Главное в колониализме - это хотя бы частично капиталистическая форма эксплуатации колоний. Испанская и Португальская империя на момент возникновения были преимущественно феодальными, но всё же в них присутствовал капиталистический уклад. В России капиталистический уклад начинает формироваться только при Екатерине II и, кстати, в это же время возникает Русско-Американская компания - первое действительно колониальное предприятие России. До этого Россия была феодальной, а не колониальной империей и может быть поставлена в один ряд с османской Турцией при всех внешних различиях.

            Cristóbal

              2 530

              318

              1

              299

              4 835
            • Статус:Всадник

            Дата: 20 Май 2014, 13:27

            Аорс

            Колониальный статус державы определялся не цивилдизационной принадлежностью, а уровнем развития
            т.е. не всякая империя (древние Вавилон, Греция и др.) есть колониальная держава, не всякая захваченная страна есть колония, не всякий налог или подать есть признак колонии. Я правильно понял?

              Laszlo

                5 590

                90

                0

                1 311

                5 076
              • Статус:Легат

              Дата: 20 Май 2014, 13:42

              По большому счету, и Испания с Португалией были феодальными государствами, до настоящего капитализма было ой как далеко. Деньги из Америки обусловили революцию цен в Европе. А Бродель в своем фундаментальном исседовании толково расписал что от испанского завоеваний колоний выиграли гланым образом итальянские банки и бюргеры Нидерландов с Германией. Российская Империя колониальная империя, а вот Московия существенно отличаеться от той же Испании с Португалией и скорее напоминает Османскую Империю. В арабских владениях были оставлены местные порядки, даже мамлюков не ликвидировали, только местные правители не имели статусу самостоятельных правителей, в честь султана и заодно халифа которым признали османского султана читалась молитва (хутба), правители арабских стран естественно и выставляли свои войска. Модавии, Валахии, Трансильвании и Черногории османы оставили автономию при условии принятия сюзеренитета и уплата хараджа. Тут что похожее на статус Гетьманщины, Донского казачьего Войска, калмыков.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Также интересен вопрос относительно колоний Венеции и Генуи. Формально колониальные империи в миниатюре, а фактически нет. В качестве подневольного населения греки. Союзное население армяне. черкесы, молдаване, хорваты, мавровлахи.

                Аорс

                  7 513

                  384

                  27

                  1 598

                  16 487
                • Статус:Сатрап

                Дата: 20 Май 2014, 13:46

                kav7001

                т.е. не всякая империя (древние Вавилон, Греция и др.) есть колониальная держава, не всякая захваченная страна есть колония, не всякий налог или подать есть признак колонии. Я правильно понял?

                Разумеется. Колониальными принято называть только часть империй Нового времени, работавших на развитие капитализма в Европе. И если проводить различие между Испанией и Россией, то испанские колонии так или иначе выполняли функцию первоначального накопления капитала, пусть и не в самой Испании, а российские - только укрепляли феодальное государство. Хотя поздняя Российская империя всё-таки дошла до уровня колониальной, как и ещё несколько неевропейских стран.

                  Cristóbal

                    2 530

                    318

                    1

                    299

                    4 835
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 20 Май 2014, 13:48

                  Laszlo вопрос к вам, какие страны стали(были) колониями России?

                    Laszlo

                      5 590

                      90

                      0

                      1 311

                      5 076
                    • Статус:Легат

                    Дата: 20 Май 2014, 14:26

                    Азербайджан, Средняя Азия, Казахстан, Дальний Восток. С Башкирией и Сибирью разговор особый поскольку были завоеваны еще Московией, были сословия служивых татар и служивых угров, существовали некоторое время даже княжества типа Обдорского и других княжеств хантов. Московия куда более тонко и толлерантней подходила к покоренным народам чем Российская Империя. когда же наступил 18 век и Петр и его преемники европеизировали государство отношения обострились. Башкиры были недовольны постоянным отнятием родовых земель, которые между прочим им жаловали московские цари. Да и в Украине также были недовольны еврейским унитаризмом и курсом на централизация с ликвидацией автономий. И часть калмыков ушла к Цин из-за этого централизма. Нужно отличать политику Московии и Российской Империи. Зуев в частности в своих статьях о колонизации Северо-Востока Сибири и части Дальнего Востока указывал, что сначала превалировала жесткая политика (подобная американской и английской) по отношению к чукчам, корякам, ительменам, айнам, чуванцам, эскимосам, юкагирам, которая лишь потом сменилась более мягкой. Собственно говоря опорой русских в Сибири были более менее цивилизованные татары и угры, а также казаки. А вот с чукчами пришлось повозиться, как испанцам с арауканами. Чукчи были лучшими воинами среди приполярных народов. Да и ненцы сопротивлялись на протяжении полтора веков. Сравнительно быстро были интегрированы якуты и буряты у которых государственность была на уровне кочевых вождеств. Буряты были одной из опор русской власти дабы регион не отошел к Цинам и джунгарам.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    В общем большая заслуга в завоевании Сибири и интеграции ее в Россию принадлежит еще Московскому царству и его административному опыту. Интеграция же сравнительно небольших территорий в Российской Империи оказалась не таким уж и легким делом. А колонизацию аляски так доручили вовсе Русско-Американской Кампании похожей на Ост и Вест-Индийские кампании европейских современников. Конечно РАК пользовалась поддержкой государства как и эти. Баранов вел войны с американскими индейцами - тлинкитами.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Интеграция же тунгусо-маньчжурских народов была не совсем легкой. На юге в Приморье эти народы были многочисленее чем редкое население тайги, да и их поддерживала Империя Цин где маньчжурской была правящая династия. С Сибирью можно провести аналогию с испанцами в Америке. Не для ни секрет, что часть индейской знати Перу, Мексики и Колумбии вошла в состав правящего сословия испанской империи. Повинности по отработке повинностей были оформлены в энокомьенду с учетом предыдущего опыта. В Московии нечто другое, но все равно в принципе Испания и Московия сопоставимые величины. Да и те же эпидемии на Севере начались вследствие появления на севере русских, они косили в первую очередь юкагиров и другие народы Севера которые не имели имунитета к европейским болезням, правда чумные одеяла как американцы русские не подкидывали. Тут велась торговля огненой войной - водкой. Однако торговали огненой водой с саамами и в Швеции с Норвегией. Короче говоря даже у северноевропейских стран был свой скелет в шкафу - саамы. Финны же в Швеции владели статусом герцогства и составляли часть армии, в частности были хакапелитами - знаменитой шведской кавалерией. Это уже во второй половине 20 века саамы были интегрированы в норвежское и шведское общество, до того была колониальная эксплуатация. О этом в частности фильм Каутокейно - Kautokeino-Opprøret (2008) Trailer
                      • 45 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 07:03
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики