Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

Laszlo

Колониальная политика России

Колониальная политика России
Тема создана: 24 февраля 2014, 16:06 · Автор: Laszlo
  • 95 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
 2 
 Из деревни приехал
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 02 августа 2021, 11:08

Для быстро набирающего силу Русского государства XVI в. стал таким же веком географических открытий и завоеваний, как и для стран Западной Европы.

Imp

Рис. 1. Расширение территории России с 1613 по 1914 гг.


Главным отличием было продвижение не в дальние заморские земли на больших кораблях, а длительные походы по суше на сопредельные территории.
Всего за 100 лет, начиная с присоединения к Русскому государству Сибирского ханства (1588) под отеческую (порой тяжелую, но чаще справедливую) руку Белого Царя перешли огромные территории от Камы до Охотского моря.

Imp

Рис. 2. Тобольский кремль. XVII – начало XVIII вв.


Новые рубежи были закреплены первым международным договором, касавшимся разграничения владений Русского государства в Азии – Нерчинским трактатом (1689), определившим расстановку сил в регионе почти на будущие 200 лет.

Что двигало русскими в их движении «встречь Солнцу»? Романтика? Корысть? Или поиск жизненно необходимых для развития государства ресурсов?

Imp

Рис. 3. Лежбище моржей – источника «дорогого рыбьего зуба».


Сначала русская общественная мысль XIX в., полная романтических представлений, создала образ землепроходца, как человека духа, которого влечет в дальний путь жажда познания чего-то нового, утверждения превосходства Руси и веры православной над язычниками-инородцами и приобщения их, прозябавших в невежестве и дикости, к передовой русской культуре.

Imp

Рис. 4. Сбор ясака. Картина XIX в.


В ХХ в. концепция была дополнена тезисом о добровольности вхождения народов Сибири и Дальнего Востока в состав России в поисках выхода из критического положения, сложившегося в связи с давлением на их земли нехороших феодалов Монголии и Китая, только и искавших случая чтобы кого-нибудь поработить и закабалить ради своей выгоды, тормозя для этого развитие этих народов, стремившихся к лучшей жизни, которую они, как следовало из тезиса, могли получить только от русских (несомненной была связь этой концепции с идеями построения социализма в одном отдельно взятом государстве).

Наконец, с 1990-х годов начинается более трезвое освещение длительного и сложного процесса освоения (наверное, в силу многоплановости этого исторического явления – самый уместный термин) Сибири и Дальнего Востока русскими.

Imp

Рис. 5. Якутские воины XVII в. Современная реконструкция Дмитрия Мухина.


«Внезапно выяснилось», что процесс продвижения отрядов землепроходцев по Сибири не был триумфальным шествием более передовой цивилизации по землям дикарей, которые всячески приветствовали приход «старшего брата» с целью влиться на полных правах в «счастливую семью народов, которую сплотила Великая Русь», что были и войны, и восстания, и случаи недостойного поведения землепроходцев. Все чаще стали звучать определения этого
процесса, как колонизации.

Тому, как конкретно развивались события, в чем колониальная политика России отличалась от колониальной политики других государств, и в чем она была схожа с ними, посвящается эта тема.
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 19 мая 2014, 10:20

    Эмцу

    Вы бы лучше конкретно на вопросы и суждения оппонентов отвечали в своих отдельных постах. Ну к чему весь этот непомерный поток сознания, ссылок, каких-то оффтопных цитат и просто ахинеи(уж извините). Тут даже бессмысленно опровергать ваше какое-нибудь очередное бредовое утверждение, потому что в ответ как всегда последует на полстраницы всяческой неуместной галиматьи и откровенных выдумок, которые к тому же ещё и в подавляющем большинстве совершенно к обсуждаемому вопросу не относятся. Давайте всё-таки прекращать цирк. Ну несолидно же, Laszlo.

    Вы тоже разводите оффтоп, обсуждая норманнскую теорию в теме о российском псевдоколониализме. Тогда уж - "Варяжский колониализм на Руси".
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 19 мая 2014, 14:24

      Laszlo

      Цитата

      Карлы это всего лишь славянская стилизация германского Карл.

      Да я в этом я не сомневаюсь, но речь ведь идет совсем о другом. Как я уже писал, во-первых, сам Рюрик со своим окружением не воспринимался теми же итальянцами и жителями Западно-Франкского королевства как европеец, это во-первых. Например, жители Италии даже франзузов и германцев считали варварами:

      Цитата

      Для европейцев эпохи Ренессанса континент подразделялся на две основные части — Север и Юг. Итальянские города-государства были несомненными центрами наук и искусств, живописи и скульптуры, красноречия и философии, не говоря уже про финансы и торговлю. Итальянские гуманисты не стеснялись смотреть на другие страны с откровенным снисхождением, наиболее ярко выраженным Макиавелли в знаменитом «Призыве освободить Италию от варваров», последней главе его «Государя». Он вспоминал вторжение французского короля Карла VIII в Италию в 1499 году, бывшее для каждого флорентийца и почти каждого итальянца его поколения главным событием эпохи, как начало «варварских» набегов с севера, положивших конец quattrocento, периоду наивысшего расцвета итальянского Ренессанса. Еще более болезненным было поколение спустя, в 1527 году, разграбление Рима германскими солдатами императора Карла V. Итальянский Ренессанс у себя на глазах приходил в упадок под ударами варваров, и гуманисты, мыслящие понятиями античной истории, от разграбления Рима германскими наемниками в 1527 году обращались к разграблению Рима готами в 476 году: им становилось ясно, что на севере лежат именно земли варваров.
      Л. Вульф
      Изобретая Восточную Европу: Карта цивилизации в сознании эпохи Просвещения

      Что уж говорить о скандинавах. Какие европейские ценности они могли принести?
      А во-вторых, какова была численность скандинавов пришедших с Рюриком? Сколько их было? Больше 10 тыс? Больше 20 тыс? Или больше 30 тыс? Даже самые ярые сторонники норманизма не говорят о массовом переселении скандинавов в Древнюю Русь. Где массовые скандинавские заимствования в древнерусском языке? Есть массовые заимствования в военном деле, но это все-таки не вся материальная культура.

      Цитата

      Романович правящая династия в Галицко-Волынской Руси.

      Пардон, уже потом вспомнил. :046:

      Цитата

      Русь вообще-то была полиэтническим государством, с самого начала включая и прибалтийско-финнские племена - вепсы, водь, ижору, а также поволжских финнов мерю. Основная масса населения славяне что и обусловило славянский язык как лингвафранка.

      и я с этим абсолютно согласен.

      Цитата

      Заметное скандинавское влияние.

      В военном деле, например. А где еще? Скандинавы в основном группировались вокруг княжьего двора.

      Цитата

      Касательно ВКЛ то официальный язык это так называемая руська мова или скорее русинский язык. который в РФ именуют западнорусским, которые был прямым предком беларуского и украинских языков.

      Да да, но писали то на этом языке на кириллице.

      Цитата

      Шевченко не был хорошо образован, а Юрий Дрогобыч, Петр Карга, Богдан Хмельницкий были хорошо образованы.

      Ага, то есть Шевченко плохой? Не ходил в латинскую школу?

      Цитата

      Шевченко талантливый поэт и художник только и всего.

      Классик украинской поэзии, всего лишь! Или дело идет и к запрету Шевченко? Кстати, как сейчас принято считать на Украине, Гоголь, Булгаков, Бабель, Багрицкий -- это украинские писатели?

      Цитата

      Православные ллозунги для Хмельницкого это религиозный жупел который использовался во время Хмельниччины.

      Довольно смелое утверждение, ничем не подкрепленное.
      Так, а что вы скажете о Брестской унии, о гонениях на православие при Сигизмунде III, о междуусобице между униатами и православными, о диссидентском вопросе? Это были преследования по религиозному признаку?
      Например, в декабре 1596 года король Сигизмунд III потребовал от своих подданных не признавать Гедеона (Балабана) и Михаила (Копыстенского) епископами и избегать общения с ними, а всем представителям власти на местах было предписано преследовать тех, кто будет выступать против унии. Это были два последних православных епископа, не принявших унии.
      Как известно, казаки принимали активное участие в борьбе против униатов. Например, около 1615 года противники унии объединились в Киевское братство, а через год, в 1616 году к него вместе со «всем войском Запорожским» вступил гетман Пётр Сагайдачный и установил над ним свою опеку. Когда в 1618 году архимадрит Выдубицкого монастыря (Киев) Грекович попытался силой подтвердить права униатов на владение Михайловским Златоверхим монастырём, казаки утопили его в Днепре. Такая же участь постигла позже собирателя митрополичьих податей Оклинского.

      Цитата

      И в отличии от Поднепровья, в Волыни, Подолье и Галичине Хмельницкий не смог закрепиться,

      Конечно, ведь там преобладали униаты.

      Цитата

      а казаки преследовали не только католиков-поляков, но и своих украинцев-кальвинистов, украинцев-греко-католиков, армян и евреев.

      Вот-вот, преследовали и по религиозному и по этническому признаку, так же, как преследовали и их.

      Цитата

      При этом часть казаков после смертя батьки Хмеля перешла на сторону поляков включая Выговского, Богуна и многих других. Православные лозунги не мешали казакам переходить в подданство польскому королю, османскому султану, крымскому хану.

      Точно так же как и прежде не мешали русским князьям быть в подданстве у Золотой Орды. Но вот как только начинались религиозные гонения, все менялось.

      Цитата

      Гетьманщина оказалась под русской властью из-за политической близорукости поляков и нежелания магнатов идти на переговоры,

      Погодите, а о крови, что пролилась между ними, они должны были сразу забыть? А то, что Чаплинский сделал с Хмельницким? И реакция польского суда?

      Цитата

      кроме того в войске казаков был литвин (беларус) Выговский, поляк Мрозовицкий.

      В войске Бату был вроде даже англичанин. Это ничего не доказывает.

      Цитата

      Хмельниччина это больше социальный конфликт, чем этнический, хотя и этническая составная там тоже была.

      Вы противоречите сами себе: "а казаки преследовали не только католиков-поляков, но и своих украинцев-кальвинистов, украинцев-греко-католиков, армян и евреев".

      Цитата

      Против Тевтонского Ордена воевали все те же католики из Польши и Литвы, язычники из Жемайтии, татары, православные литвины и русины.

      Да, хорошо, согласен. Но для тевтонцев они все равно все были не европейцы, так, варвары.

      Цитата

      Румыния и Греция в 19 веке заимствовали западные модели управления.

      Как жаль, что современные европейцы этого не знают. Они считают, что в Греции тотальная коррупция, как и в Румынии, к тому же румыны полностью отморожены на всю голову. Несколько лет назад в Италии случился чуть ли антирумынскй погром, а про высылку рымынских цыган Саркози я вообще не говорю.

      Цитата

      В России же были введены министерства, коллегии, наконец система губерний для более эфективного управления. Для управления Аляской Российско-Американская кампания, предоставление земель в концессию.

      Да, в Сибири воеводы стали называться губернаторами, сбор ясака от этого изменился? Зачастую те же самые племена, что платили ясак монголам, платили его и русским.

      Цитата

      Унитаризм это не совсем подходящий термин для монголов. Централизм и автократическая власть да. Да вот всякие Мангытский Юрт, Улус Ногая, система крыльев, а также династии в улусах это не унитаризм.

      Но на территории Китая при монголах был унитаризм.

      Цитата

      в ясаке европейского были промышленные масштабы,

      Промышленость, это несколько другое.

      Цитата

      да и монголы и тюрки экспуатировали угров и другие народы Сибири дистанционно не подчиняя их на прямую, Московия и РИ же их подчинила.

      Монголы селелись на терр Сибири, мы с вами уже об этом говорили.

      Цитата

      Система образования с Академией Наук, университетами, коллегиумами это европейское, внизу естественно церковно-приходские школы с примитивным образованием.

      Во-вот, а сколько человек могли воспользоваться европейским образованием? Дворяне, но их численность колебалась от 2% до 4% вместе с членами семей. Все остальные оставались в рамках традиционного образования, даже купечество.
      Вот, кстати, как западноевропейцы воспринимали поляков и русских в 18 веке.
      В 1784 году граф Луи-Филипп де Сегюр отправился из Франции в Россию как полномочный и чрезвычайный посол Людовика XVI в Санкт-Петербурге, при дворе Екатерины II. Он оставил воспоминания Ségur L.-P., comte de. Mémoires, souvenirs, et anecdotes, par le comte de Ségur. Vol. I // Bibliothèque des mémoires: relatif à l’histoire de France: pendant le 18e siècle. Vol. XIX. Ed. M. Fs. Barrière. Paris: Librarie de Firmin Didot Frères, 1859.
      О Польше, о светоче просвещения:
      Пересекающему восточную часть владений короля Прусского кажется, что он как бы покинул некую сцену, где царит украшенная усилиями искусств природа и совершенная цивилизованность. Глаз сразу же огорчают сухие пески, пространные леса.

      Попав же в Польшу, начинаешь верить, что окончательно покинул Европу, и новые зрелища изумляют взор: огромная страна почти полностью покрыта хвойными деревьями, вечно зелеными и вечно печальными, которые изредка сменяются возделанными долинами, рассеянными как острова в океане; нищее, порабощенное население; грязные деревни; жилища, лишь немногим отличающиеся от хижин дикарей, — все внушает мысль, что ты перенесся на десять столетий назад, к полчищам гуннов, скифов, венедов, славян и сарматов.
      «Такова была Польша, и таковы были занимавшие меня размышления, — писал Сегюр о своем путешествии, — когда, поднимаясь из безлюдья кипарисовых и сосновых лесов, где легко вообразить себя на краю света, Варшава предстала моему взору».
      «По въезде я заметил еще больше этих удивительных контрастов: великолепные особняки и убогие дома, дворцы и лачуги». «Завершая картину», Сегюр описал то место, где он сам остановился, «нечто вроде дворца, где одна половина поражала благородным изяществом, а другая была лишь скопищем руин и обломков, печальным пепелищем»
      «искусства, остроумие, манеры, литература, прелесть общения соревнуются здесь с тем, что встретишь в Вене, Лондоне, Париже; но в провинции нравы поистине сарматские».
      Далее он поехал в Санк-Петербург, где тоже поразился увиденному:
      "Вид Петербурга вселяет двойное удивление; здесь слились век варварства и век цивилизации, X и XVIII столетия, азиатские и европейские манеры, грубый скиф и утонченный европеец, блестящая, гордая знать и погруженный в рабство народ.

      С одной стороны, изысканные, великолепные наряды, изобильные пиршества, роскошные празднества и театры, равные тем, что украшают и оживляют общество в Париже и Лондоне; с другой, торговцы в азиатских костюмах, кучера, слуги, длиннобородые крестьяне, в овчинах и меховых шапках, больших кожаных рукавицах, с топорами за широким кожаным поясом.

      Эти одеяния и толстые шерстяные обмотки на ногах, образующие нечто вроде грубого чулка, воссоздают в вашем воображении скифов, даков, роксоланов и готов, некогда наводивших ужас на римлян. Все эти полудикие фигуры с барельефов Траяновой колонны в Риме как будто вновь обретают жизнь перед вашим взором".
      Л. Вульф
      Изобретая Восточную Европу: Карта цивилизации в сознании эпохи Просвещения.
         unda
        • Imperial
        Imperial
        Лохаг

        Дата: 19 мая 2014, 15:29

        короче, тема свалилась в дикий оффтоп и флуд, чего автор ИМХО изначально и добивался. Заметьте, комрады, он снова не дает прямых ответов на вопросы, ловко уходя от них, постя просто огромные простыни, которые, уверен, мало кто вообще читает. Тут я соглашусь с чернышом, что тема - провокационная и русофобская.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 19 мая 2014, 15:50

          Dezperado, за что люблю общение с Вами так это за аргументы, а не эмоции и слово русофоб как у некоторых. Книга Л. Вульф очень хорошая. Речь Посполита и Венгрия относились к Западу, однако внутри западной цивилизации были предубеждения к полякам и венграм. Как впрочем как и к румына и грекам сейчас. Относительно румынских цыган то из Италии и Франции их погнали за криминал. Относительно монгольского пристуствия, то лишь часть народов подвластная РИ было владением монголов. В частности в монгольскую империю не входили княжества хантов, манси, селькупов, а арктические самодийцы о монголах и не слышали. Монголское присутствие было в Минусе, на Енисее, в Прибайкалье. С грехом пополам на Ангаре, было в Приморье, с грехом попалам власть Юань добралась до Сахалина. Якутов, юкагиров, чукчей, коряков, долган монгольское господство не затронуло. Промышленные масштабы это означает не промышленность, а масштабы взымания ясака пушниной несопоставимые с монголами, поэтому и не удивительно что запасы пушнины со временем исчерпывались и русские были вынуждены продолжать движение за пушниной аж в Чукотку и Америку. Относительно Шевченко то он классик украинской лтературы, но в отличие от Ивана Франко и Михаила Драгоманова у него образование в том числе историческое поверхностное. Украинским писателем считаеться Гоголь, другие нет. Касательно скандинавского влияния, то это паралели с скандинавскими сюжетами летописных сюжетов о Вещем Олеге и сожжении Искорестеня. Погосты это славянские версии хусабю, а вейцла синоним полюдье, Руская правда аналогия германских правд. Касательно войска, то когда в походе на Бердаа участвуют всего 3 тыс. как это указывает Мовсес Каганкватци о десятках тысячах скандинавов говорить не приходиться. Концнтрировались они в Ладоге (недалеко от Новгорода), Гнездове (от Смоленска), Сарском городище (около Ростова), Полоцке, Киеве, в Шестовице (около Чернигова), Плисненске. Ну был еще ряд городов о чем говорит Константин Багрянородный. Хмеьниччина же стала возможна из-за багажа обид, своеволия шляхты и магнатов. Собственно это и взорвало ситуацию. Будь поляками поумнее и толлерантней, как венгры и включили бы казаков в дворянство налогично хайдукам в Трансильвании то социального взрыва не было бы. Трансильвания с правослаными румынами, кальвинистами венграми, другими протестантами немцами, католиками секеями и чанго вполне нормальный пример. В литовской части Речи Посполитой (Литве и Беларуси) все было толлерантней чем в польской части, поэтому и явление наподобие Хмельниччины не было и беларусы были верны Речи Посполитой. Большая вина в Хмельниччине и других социальных взрывах лежит на провинциальных магнатах типа Иеремии Вишневецкого, князях Конецпольских и Потоцких. Проклятие Речи Посполитой то что в ней не было самодержавной власти, хотя Стефан Баторий созданием постоянного войска сделал предпосылки для этого, да и мало процарствовал. А Генрих Валуа лучше бы сидел в Франции, как и Веттины лучше бы сидели в Саксонии. Брестская Уния это всего лишь переход православных из-под власти константинопольского патриарха под власть Папы при сохранении востоного обряда. Другое дело, что для казачества лозунг борьбы за веру был удобным для прикрыти борьбы за свои права. И Сагайдачный между прочим галичанин. Там все посложнее. Кроме того, эстремисты были как со стороны католиков и греко-католиков так и со стороны православных. Большая трагедия что начинания Петра Могилы их умеренных православных никто не смог продолжить.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Unda, вы ничего по тему кроме эмоций и ярлыка русофоб, как и ваш сотоварищ Chernish который не может и двух постов написать без ярлыка русофоб для оппонента, сказать и не можете, в отличии от Dezperado с которым можно говорить предметно. Вы кичитесь тем что не читаете. Ваше право оставаться невеждой, вместо того чтобы подучить матчасть.
          Dezperado, продолжая далее, могу сказать что даже в рамках одной цивилизации разные нации воспринимали друг друга как варваров. Что однако не меняет из цивилиационную принадлежность. Итальянцы могли считать шведов и финнов дикарями что отнюдь не отменяет их принадлежности к Западу как и отноениенемцев к полякам и литовцам как к варварам, не делает Литву и Польшу не-западными государствами. Династия Юань это не вся Монгольская империя. Юань строила государство по китайскому образцу, в Улусе Чагатая и в Золотой Орде же продолжительное время доминировала тюрко-монгольская кочевая модель и даже ислам существенно не повлиял на ее фнкционирование. Были Узбек и Джанибек, потом Золотая Орда все равно вернулась к раздробленности на улусы и фактически удельных династиям в том же Улусе Шибана, Кок-Орде, Тюмени и других. Разница между монголами и Хмельницим в том, что удельный вес европейцев у монголов и скажем полякв и лтвинов-беларусов у Хмельницкого был выше. Ни для никого не секрет что к Хмельницкому также примыкала мелкая шляхта, в частности не-украинского происхождения. А в Польше есть еще термин для Хмельниччины как Война Домова то есть Гражданская Война. Хмельниччина принципиально институцонно мало отличаеться от шлехтских рокошей, правда продолжительность ее была больше да и социальный базис вследствие сложной ситуации в Украине был шире. В общем играли роль и личные и конфессиональные обиды.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Квасные патриоты затрагивают темы в которых не смыслят и потом обидаються н квалифицированный ответ. Вы уважаемые лучше не пишите в чем не разбиретесь и тогда не прийдеться вам объяснят почему что-то так а не иначе. Пока все!
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии

            Дата: 20 мая 2014, 13:19

            Оффтоп про норманнов и полабских славян вынесен в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Просьба продолжать там.


            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Попытаемся вернуться к сабжу. Колониальный статус державы определялся не цивилдизационной принадлежностью, а уровнем развития. Скажем, Иерусалимское королевство никто не считает европейской колонией - не доросли тогда европейцы до такого. С другой стороны, Османская империя конца XIX века уже обычно причисляется к колониальным державам, как и Япония. Главное в колониализме - это хотя бы частично капиталистическая форма эксплуатации колоний. Испанская и Португальская империя на момент возникновения были преимущественно феодальными, но всё же в них присутствовал капиталистический уклад. В России капиталистический уклад начинает формироваться только при Екатерине II и, кстати, в это же время возникает Русско-Американская компания - первое действительно колониальное предприятие России. До этого Россия была феодальной, а не колониальной империей и может быть поставлена в один ряд с османской Турцией при всех внешних различиях.
               Cristóbal
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 20 мая 2014, 13:27

              Аорс

              Колониальный статус державы определялся не цивилдизационной принадлежностью, а уровнем развития
              т.е. не всякая империя (древние Вавилон, Греция и др.) есть колониальная держава, не всякая захваченная страна есть колония, не всякий налог или подать есть признак колонии. Я правильно понял?
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 20 мая 2014, 13:42

                По большому счету, и Испания с Португалией были феодальными государствами, до настоящего капитализма было ой как далеко. Деньги из Америки обусловили революцию цен в Европе. А Бродель в своем фундаментальном исседовании толково расписал что от испанского завоеваний колоний выиграли гланым образом итальянские банки и бюргеры Нидерландов с Германией. Российская Империя колониальная империя, а вот Московия существенно отличаеться от той же Испании с Португалией и скорее напоминает Османскую Империю. В арабских владениях были оставлены местные порядки, даже мамлюков не ликвидировали, только местные правители не имели статусу самостоятельных правителей, в честь султана и заодно халифа которым признали османского султана читалась молитва (хутба), правители арабских стран естественно и выставляли свои войска. Модавии, Валахии, Трансильвании и Черногории османы оставили автономию при условии принятия сюзеренитета и уплата хараджа. Тут что похожее на статус Гетьманщины, Донского казачьего Войска, калмыков.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Также интересен вопрос относительно колоний Венеции и Генуи. Формально колониальные империи в миниатюре, а фактически нет. В качестве подневольного населения греки. Союзное население армяне. черкесы, молдаване, хорваты, мавровлахи.
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии

                  Дата: 20 мая 2014, 13:46

                  kav7001

                  т.е. не всякая империя (древние Вавилон, Греция и др.) есть колониальная держава, не всякая захваченная страна есть колония, не всякий налог или подать есть признак колонии. Я правильно понял?

                  Разумеется. Колониальными принято называть только часть империй Нового времени, работавших на развитие капитализма в Европе. И если проводить различие между Испанией и Россией, то испанские колонии так или иначе выполняли функцию первоначального накопления капитала, пусть и не в самой Испании, а российские - только укрепляли феодальное государство. Хотя поздняя Российская империя всё-таки дошла до уровня колониальной, как и ещё несколько неевропейских стран.
                     Cristóbal
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 20 мая 2014, 13:48

                    Laszlo вопрос к вам, какие страны стали(были) колониями России?
                       Laszlo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 20 мая 2014, 14:26

                      Азербайджан, Средняя Азия, Казахстан, Дальний Восток. С Башкирией и Сибирью разговор особый поскольку были завоеваны еще Московией, были сословия служивых татар и служивых угров, существовали некоторое время даже княжества типа Обдорского и других княжеств хантов. Московия куда более тонко и толлерантней подходила к покоренным народам чем Российская Империя. когда же наступил 18 век и Петр и его преемники европеизировали государство отношения обострились. Башкиры были недовольны постоянным отнятием родовых земель, которые между прочим им жаловали московские цари. Да и в Украине также были недовольны еврейским унитаризмом и курсом на централизация с ликвидацией автономий. И часть калмыков ушла к Цин из-за этого централизма. Нужно отличать политику Московии и Российской Империи. Зуев в частности в своих статьях о колонизации Северо-Востока Сибири и части Дальнего Востока указывал, что сначала превалировала жесткая политика (подобная американской и английской) по отношению к чукчам, корякам, ительменам, айнам, чуванцам, эскимосам, юкагирам, которая лишь потом сменилась более мягкой. Собственно говоря опорой русских в Сибири были более менее цивилизованные татары и угры, а также казаки. А вот с чукчами пришлось повозиться, как испанцам с арауканами. Чукчи были лучшими воинами среди приполярных народов. Да и ненцы сопротивлялись на протяжении полтора веков. Сравнительно быстро были интегрированы якуты и буряты у которых государственность была на уровне кочевых вождеств. Буряты были одной из опор русской власти дабы регион не отошел к Цинам и джунгарам.

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      В общем большая заслуга в завоевании Сибири и интеграции ее в Россию принадлежит еще Московскому царству и его административному опыту. Интеграция же сравнительно небольших территорий в Российской Империи оказалась не таким уж и легким делом. А колонизацию аляски так доручили вовсе Русско-Американской Кампании похожей на Ост и Вест-Индийские кампании европейских современников. Конечно РАК пользовалась поддержкой государства как и эти. Баранов вел войны с американскими индейцами - тлинкитами.

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Интеграция же тунгусо-маньчжурских народов была не совсем легкой. На юге в Приморье эти народы были многочисленее чем редкое население тайги, да и их поддерживала Империя Цин где маньчжурской была правящая династия. С Сибирью можно провести аналогию с испанцами в Америке. Не для ни секрет, что часть индейской знати Перу, Мексики и Колумбии вошла в состав правящего сословия испанской империи. Повинности по отработке повинностей были оформлены в энокомьенду с учетом предыдущего опыта. В Московии нечто другое, но все равно в принципе Испания и Московия сопоставимые величины. Да и те же эпидемии на Севере начались вследствие появления на севере русских, они косили в первую очередь юкагиров и другие народы Севера которые не имели имунитета к европейским болезням, правда чумные одеяла как американцы русские не подкидывали. Тут велась торговля огненой войной - водкой. Однако торговали огненой водой с саамами и в Швеции с Норвегией. Короче говоря даже у северноевропейских стран был свой скелет в шкафу - саамы. Финны же в Швеции владели статусом герцогства и составляли часть армии, в частности были хакапелитами - знаменитой шведской кавалерией. Это уже во второй половине 20 века саамы были интегрированы в норвежское и шведское общество, до того была колониальная эксплуатация. О этом в частности фильм Каутокейно - Kautokeino-Opprøret (2008) Trailer
                        • 95 Страниц
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                        Навстречу "Эмпайру"
                        Автор s sivuch
                        Обновление Вчера, 17:11
                        ИИсторический путь России - Запад или Восток.
                        Исторический путь России - Запад или Восток.
                        Автор в вертер
                        Обновление 17 марта 2024, 17:10
                        МЧемпионат и кубок России по футболу II том
                        Все о чемпионатах и кубках России по футболу
                        Автор T Thanatis
                        Обновление 16 марта 2024, 18:59
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 06:20 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики