Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Laszlo

Колониальная политика России

Колониальная политика России
Тема создана: 24 февраля 2014, 16:06 · Автор: Laszlo
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 678 · Просмотров: 55 140
  • 68 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
7 807
244
1 387
7 755
0

Дата: 24 февраля 2014, 16:06

Хотелось бы обговорить в этой теме завоевания России и политику русских по отношению к другим народам.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Перенесите весь офф-топ из форума ХХ века сюда.
     Штирлиц
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 080
    4
    68
    2 056
    0

    Дата: 25 февраля 2014, 23:28

    Поскольку в Википедии подобной темы нет, а у Laszlo самостоятельно сочинить стартовый пост не получается начну я.
    Как русский шовинист я считаю, что русский колониализм самый гуманный колониализм в мире. И если бы мне представилась возможность выбрать, где родится в качестве угнетенной народности я бы выбрал именно Россию, наиболее человечно относящуюся к нетитульным нациям.
    Есть возражения?
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      7 807
      244
      1 387
      7 755
      0

      Дата: 26 февраля 2014, 12:36

      Я жду пока наконец админы перенесут посты о русской колониальной империи из темы о лучшей теме Второй Мировой. Зачем много раз пережевывать одно и то же. А относительно политики относительно местного населения то русским конечно далеко до тех масштабов которые были в северной Америке при США. И конечно русские гуманее чем немцы в Африке. Однако русскую колониальную империю вполне можно сопоставить с английской и французской колониальной империей. Повторить судьбу индейцев сибирским народам во первых мешал климат который намного суровей чем в тех же США. Однако можно сравнить отношение к местным народам с отношением к индейцам в той же Канаде. Завоевание Кавказа можно сравнить с завоеваниями французов в Алжире и Западной Африке. Противостояние русских и народов Северо-Востока Сибири включая Курилы можно сравнить с противостоянием англичан с народами Океании. И понятно что как англичане в Индии и французы в Алжире подавляли восстания местного население.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Россия также аннексировала владения в Средней Азии и Кавказе как французы аннексировали государства Западной Африки и Индокитая, а англичане Бирму, индийские княжества, Египет и многия многия другие. Понятное дело что у России были свои войны и восстания покоренных народов. В частности это черемиские войны и башкирские восстания, восстание казахов Кенесары Касимова, восстания сибирских угров во время русской смуты 17 века, войны неннцев с русскими, восстания местного населения на Камчатке, восстания айнов на Курилах.
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии
        8 940
        374
        1 782
        21 407
        31

        Дата: 26 февраля 2014, 12:43

        Laszlo
        А как вы оцениваете такие "колониальные" образования Российской империи, как Царство польское и Великое княжество Финляндское? Ведь они имели значительные льготы по сравнению с русскими губерниями. Там не было крепостного права, была конституция и представительные органы. Их автономность была такова, что Ленина в Финляндии не могла преследовать российская полиция. Прибалтика также находилась на привилегированном положении. Получается, чем больше поблажек Россия давала провинциям, тем больше её в них ненавидели, при этом живя лучше русских.

        P.S. Чтобы перенесли посты, обратитесь в личку к модератором исторического.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          7 807
          244
          1 387
          7 755
          0

          Дата: 26 февраля 2014, 13:03

          Я признаю, что допустим Польша и Финляндия имели широкие права. Да только со временем отношение менялось. Многое в отношениях финнов и русских испортила политика Бобрикова. При назначении генерал-губернатором Бобриков подал Николаю II записку, в которой наметил программу деятельности в Финляндии. Главные её пункты: объединение армии, упразднение или ограничение значения статс-секретариата, узаконение особого порядка рассмотрения дел, общих Империи и Великому Княжеству, введение русского языка в Сенате, в учебных заведениях и администрации, облегчение русским поступления на службу в Финляндии, установление надзора за университетом и пересмотр учебников всех финляндских учебных заведений, упразднение особых таможни и денежной системы, основание русской правительственной газеты, упрощение церемониала открытия сейма и пересмотр положения о генерал-губернаторе Великого Княжества Финляндского, изданного в 1812 году. Эту программу Бобриков последовательно проводил с пренебрежением к существовавшей в Финляндии конституции.3 февраля 1899 года был дан Высочайший манифест о порядке издания общих государственных законов, который был воспринят населением Великого княжества как посягательство на его права автономии и вызвал массовое недовольство и протесты; в 1901 году отменена самостоятельная финляндская армия, а финнов стали призывать на общих основаниях в русскую армию. В делопроизводство Сената введён русский язык, основана «Финляндская газета», учебные заведения поставлены под бдительный контроль, «нелояльные» учителя устранены и так далее. Бобриков сурово преследовал газеты, многие ликвидировал; в 1902 он испросил особые полномочия и на основании их выслал за границу в административном порядке (до тех пор в Финляндии не существовавшем) многих общественных деятелей; но всё это не помогало. Бобриков пытался некоторыми мерами в пользу безземельных торпарей, а также помощью голодающим привязать к себе низшие классы народа.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          А вот поляки помнили русским три разделы Речь Посполиты, да и собственно им было недостаточно широкой автономии. Они хотели возобновления Речи Посполитой, притом желательно в границах 1772 года. Прогнозируемо такие настроения поляков не были поддержаны укрпааинцами и беларусами и по сему оба польских восстания не были успешными. Та же венгерская революция 1848-1849 гг. была неусапешной еще потому, что хорваты, румыны, сербы и украинцы не поддержали венгров из-за того что венгры хотели создать национальное государство в границах Венгерского Королевства 1526 года не считаясь с другими нациями. В Прибалтике благодаря Александру Первому были проведены реформы и упразднено крепостничество. Однако отношение к эстонцам, латышам, полякам и финнам отличалось от того же отношения к эрзе, мокшеи марийцам, не говоря уже о чукчах и коряках. Ограниченная автономия была и Хивинского ханства и Бухарского эмирата.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Другие мусульмане могли только мечтать о правах которыми владели узбеки в двух этих образованиях. Русских в Финляндии не ненавидели. В наростании антирусских настроений сыграла поддержка Лениным красных финнов, а также последующие советско-финнские войны. А апогеем стала Зимняя Война. Сейчас отношения между русскими и финнами нормальные.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Да и собственно в Прибалтике обострило отношение к русским события 1918-1921 гг., а также действия сталинского руководства СССР в 1940-1953 гг. До ХХ в. латыши и эстонцы гораздо более не любили немцев.
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            7 807
            244
            1 387
            7 755
            0

            Дата: 26 февраля 2014, 14:35

            В России были свои последователи идей революционеров Америки 18-19 вв. В 19 в. в Сибири сфомировалось движение как Сибирское областничество в основном из местной интелигенции. О сибирском сепаратизме - Киселев Л. - Сибирский сепаратизм и его роковая судьба - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Областничество зародилось в петербургском кружке сибирских студентов, в который входили Григорий Потанин, Николай Ядринцев, Серафим Шашков, Николай Наумов, Фёдор Усов и др. В 1860-е годы областники выступали за революционную борьбу с самодержавием, за демократические свободы. По возвращении в Сибирь (1863) активизировали свою деятельность. Выступали в защиту «инородцев», против колониального гнёта.
            Верхотуров Д.Н. - Идея сибирской самостоятельности вчера и сегодня
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Интересно, что идея сибирского областничество не происки украинцев и грузин, как некоторым может показаться, а была сформирована сама русскими из Сибири.
            Как по мне причины областничества экономическими, как по мне Сибирь должна оставаться в составе России, как и Закарпатье в составе Украины. Однако не мешало чтобы деньги от полезных ископаемых плыли не только в Москву и Петербург, а были более справедливо распределены среди жителей регионов, где эти полезные ископаемые добываются. Просто Москва шикует за счет всей остальной России. Как только доходы из всей страны будут более менее справедливо вопросы всяких сепаратизмов устраняться.
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии
              8 940
              374
              1 782
              21 407
              31

              Дата: 27 февраля 2014, 08:01

              Да какое там отделение. Сейчас в Сибири живут такие же русские, как в европейской части, никому это не надо. В 19 веке ещё были какие-то предпосылки, потому что старопоселенцы чувствовали себя обособленно. Моя прабабка ещё помнила, что они не только новых поселенцев из Украины звали хохлами, но и переселенцев из Центральной России - кацапами, а себя - челдонами.
                 Красий
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                355
                13
                12
                773
                0

                Дата: 27 февраля 2014, 15:16

                Аорс (27 февраля 2014, 08:01):

                Да какое там отделение. Сейчас в Сибири живут такие же русские, как в европейской части, никому это не надо. В 19 веке ещё были какие-то предпосылки, потому что старопоселенцы чувствовали себя обособленно. Моя прабабка ещё помнила, что они не только новых поселенцев из Украины звали хохлами, но и переселенцев из Центральной России - кацапами, а себя - челдонами.

                но ведь когда Испанская империя распадалась там ведь тоже жили потомки испанцев и ничего все равно империя распалась.
                   Штирлиц
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 080
                  4
                  68
                  2 056
                  0

                  Дата: 27 февраля 2014, 17:45

                  Красий (27 февраля 2014, 15:16):

                  но ведь когда Испанская империя распадалась там ведь тоже жили потомки испанцев и ничего все равно империя распалась.

                  Кому что, а лысому расческа. :facepalm:
                  Камрад, распад России геополитическое положение Украины только ухудшит, независимо от направления политики последней.
                     Красий
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    355
                    13
                    12
                    773
                    0

                    Дата: 27 февраля 2014, 17:50

                    Штирлиц (27 февраля 2014, 17:45):

                    Красий (27 февраля 2014, 15:16):

                    но ведь когда Испанская империя распадалась там ведь тоже жили потомки испанцев и ничего все равно империя распалась.

                    Кому что, а лысому расческа. :facepalm:
                    Камрад, распад России геополитическое положение Украины только ухудшит, независимо от направления политики последней.

                    То что я с Украины, не означает что я злостно хочу распада России, или отстаиваю и интересы своей страны, я просто вношу свой ​​взгляд со стороны.
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 июл 2020, 09:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 24 июл 2020, 08:32
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      • 68 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 13 авг 2020, 19:27 · Счётчики