Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

Laszlo

Колониальная политика России

Колониальная политика России
Тема создана: 24 февраля 2014, 16:06 · Автор: Laszlo
 2 
 Из деревни приехал
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 02 августа 2021, 11:08

Для быстро набирающего силу Русского государства XVI в. стал таким же веком географических открытий и завоеваний, как и для стран Западной Европы.

Imp

Рис. 1. Расширение территории России с 1613 по 1914 гг.


Главным отличием было продвижение не в дальние заморские земли на больших кораблях, а длительные походы по суше на сопредельные территории.
Всего за 100 лет, начиная с присоединения к Русскому государству Сибирского ханства (1588) под отеческую (порой тяжелую, но чаще справедливую) руку Белого Царя перешли огромные территории от Камы до Охотского моря.

Imp

Рис. 2. Тобольский кремль. XVII – начало XVIII вв.


Новые рубежи были закреплены первым международным договором, касавшимся разграничения владений Русского государства в Азии – Нерчинским трактатом (1689), определившим расстановку сил в регионе почти на будущие 200 лет.

Что двигало русскими в их движении «встречь Солнцу»? Романтика? Корысть? Или поиск жизненно необходимых для развития государства ресурсов?

Imp

Рис. 3. Лежбище моржей – источника «дорогого рыбьего зуба».


Сначала русская общественная мысль XIX в., полная романтических представлений, создала образ землепроходца, как человека духа, которого влечет в дальний путь жажда познания чего-то нового, утверждения превосходства Руси и веры православной над язычниками-инородцами и приобщения их, прозябавших в невежестве и дикости, к передовой русской культуре.

Imp

Рис. 4. Сбор ясака. Картина XIX в.


В ХХ в. концепция была дополнена тезисом о добровольности вхождения народов Сибири и Дальнего Востока в состав России в поисках выхода из критического положения, сложившегося в связи с давлением на их земли нехороших феодалов Монголии и Китая, только и искавших случая чтобы кого-нибудь поработить и закабалить ради своей выгоды, тормозя для этого развитие этих народов, стремившихся к лучшей жизни, которую они, как следовало из тезиса, могли получить только от русских (несомненной была связь этой концепции с идеями построения социализма в одном отдельно взятом государстве).

Наконец, с 1990-х годов начинается более трезвое освещение длительного и сложного процесса освоения (наверное, в силу многоплановости этого исторического явления – самый уместный термин) Сибири и Дальнего Востока русскими.

Imp

Рис. 5. Якутские воины XVII в. Современная реконструкция Дмитрия Мухина.


«Внезапно выяснилось», что процесс продвижения отрядов землепроходцев по Сибири не был триумфальным шествием более передовой цивилизации по землям дикарей, которые всячески приветствовали приход «старшего брата» с целью влиться на полных правах в «счастливую семью народов, которую сплотила Великая Русь», что были и войны, и восстания, и случаи недостойного поведения землепроходцев. Все чаще стали звучать определения этого
процесса, как колонизации.

Тому, как конкретно развивались события, в чем колониальная политика России отличалась от колониальной политики других государств, и в чем она была схожа с ними, посвящается эта тема.
     Dezperado
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 19 августа 2014, 14:45

    Цитата

    финно-угорским либерал-фашистом

    :023: :023: :023:
    Надо же! Либерал-фашист! Очередное достижение киселевской пропоганды. Оченно напоминает "социал-фашистов" Иосифа Джугашвили. За одним исключением -- тогда такие изобретатели на каникулы в Амстердам не ездили. Были более последовательны. Но почему Ласло финно-угорский либерал-фашист абсолютно не понятно, так как он с Западной Украины. Ситуация опять вернулась к той, что показана в фильме "Покаяние", когда человека обвиняли в том, что он рыл туннель из Лондона в Бомбей.

    Что же касается позиции Ласло, то я с ней не согласен, считаю, что можно говорить только феодальной эксплуатации, а не о колониальной, и о феодальных войнах, а не о колониальных, но я уважаю его точку зрения.
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 19 августа 2014, 15:27

      Тут такой момент, что всякие термины относительны. Марксистская пятичленка также не была для всего мира, это потом классики коммунистической мвысли в СССР распространили ее на весь мир. Вот например Испанию и Португалию можно также записать в феодальную эксплуатацию. При этом нужно отметить, что в Латинской Америке были немалые трения между конкистадорами и миссионерами, которых поддерживало государство. Испании вовсе не улыбались государства конкистадоров в Латинской Америке. Когда конкиста в основном закончилась пришла бюрократия и миссионеры. Да и методы казаков как и у конкистадоров были далеко не идеальны. Они делали черную работу по покорению территорий. Миссионеры способствовали закреплению испанцев и португальцев в регионах распространяя христианство не в экстремальной форме. Христианство индейцев было синкретическим, как впрочем и христианство ханты, манси, якутов и других. По сути, что в Московии-России, что в Португалии и Испании сравнительно небольшая часть людей из метрополии переселилась в завоеванные земли. Переселенцы могли неплохо разбогатеть за счет местных жителей.
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 20 августа 2014, 14:25

        Laszlo

        Цитата

        Тут такой момент, что всякие термины относительны.

        Конечно, относительны. Я уже давно писал, что в зарубежной историографии термин колониализм применяется к любому гос-ву, основывавшему колонии, а первым таким государством оказывается чуть ли не Хеттское царство. Но у нас другой взгляд на проблему.

        Цитата

        Вот например Испанию и Португалию можно также записать в феодальную эксплуатацию.

        Да, но у них было плантационное хозяйство и рабство? Было. И у англасаксов и у французов было. Привет из Фергюсона, кстати. А в Российской империи не было ни рабства завоеванных народов, ни плантационного хозяйства. Что касается войны с черкесами, то что там было типично колонизационного? Так и войны и переселения народов Тиглат-Палапсара III можно объявить колониализмом. Как их потом эксплуатировали? На плантации погнали? В золотые шахты? Они подвергались точно такой же эксплуатации, как и другие народы. Кстати говоря кое-кто считает, что русские крестьяне подвергались намного большей эксплуатации, чем народы Сибири, Кавказа и Средней Азии. Русские несли воинскую повинность, а вышеперечисленные народы нет.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 августа 2014, 14:59

          В России климат не позволяет плантации. В России были крепостные крестьяне (которых барин мог проиграть в карты или обменять на собаку) и да в основном славяне. Народам Сибири оставили их уклад взамен на продукты оленеводства и скотоводства. В этом отношении эксплуатация жителей этих регионов сродни эксплуатации саамов норвежцами и шведами. Впрочем традиционный уклад оставляли эскимосам и датчане в Гренландии и англичане в Канаде. Да и американцы, когда пришли в Аляску оставили все по прежнему, даже в церковной власти РПЦ остались обращенные алеуты, эксимосы и индейцы. Большой трэк в Аляске не прошел, поскольку земли уж слишком негостеприимные для земледельцев. Природные условия вносят свои коррективы. А относительно черкесов и чеченцев, то весь цимес в том что их вообще старались не привлекать к чему-то кроме войны. Тут так как с берберами и в частности берберами-туарегами оставили им их их право, их уклад жизни и привлекали в армию. Большинство земель черкесов заселили русскими и украинцами. Многие которые не хотели находится под властью русских выехали в Османскую Империю и Египет. С ситуацией на Северном Кавказе главной целью были плодородные земли. А касательно того почему Сибирь не отпала, так тут играет огромную роль тот факт, что Сибирь и Ближний Восток себя продуктами не могут обеспечить. Сравнительно малочисленное население регионов. Кроме того царская охранка а потом НКВД репрессировали и уничтожили многих сибирских областников. С развитием капитализма старожительское население было размыто переселенцами из разных регионов Российской Империи. Да и сама идея сибирского областничество никогда не была широко распространена в самой Сибири, эти идеи пожалуй волновали больше сибирскую интеллигенцию.
             Штирлиц
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 20 августа 2014, 20:51

            Цитата

            С ситуацией на Северном Кавказе главной целью были плодородные земли.

            Те, которые за ростовскими горами лежат?
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 21 августа 2014, 12:18

              Не-а, земли в районе рек Кубани, Зеленчука, Терека, Сулака. Также важен контроль над черноморским побеежьем.
                 Dezperado
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 21 августа 2014, 14:00

                Laszlo

                Цитата

                В России климат не позволяет плантации.

                В Средней Азии вполне себе позволяет. Да и на Черноморском побережье, в районе Абхазии, например. Были такие планы. У Грибоедова.

                Цитата

                Народам Сибири оставили их уклад взамен на продукты оленеводства и скотоводства.

                Взамен на ясак пушниной.

                Цитата

                А относительно черкесов и чеченцев, то весь цимес в том что их вообще старались не привлекать к чему-то кроме войны. Тут так как с берберами и в частности берберами-туарегами оставили им их их право, их уклад жизни и привлекали в армию. Большинство земель черкесов заселили русскими и украинцами. Многие которые не хотели находится под властью русских выехали в Османскую Империю и Египет.

                И это колониализм? А от не колониализма чем отличается?

                Цитата

                А касательно того почему Сибирь не отпала, так тут играет огромную роль тот факт, что Сибирь и Ближний Восток себя продуктами не могут обеспечить.

                Наверное, все-таки Дальний Восток? Так вот, Красноярский край сам себя хлебом обеспечивает и даже хлеб экспортирует, не говоря уже об Новосибирской и Омской областях.

                Цитата

                Кроме того царская охранка а потом НКВД репрессировали и уничтожили многих сибирских областников. С развитием капитализма старожительское население было размыто переселенцами из разных регионов Российской Империи. Да и сама идея сибирского областничество никогда не была широко распространена в самой Сибири, эти идеи пожалуй волновали больше сибирскую интеллигенцию.

                Главная цель областничества, на мой взгляд, была не в отделении от России, а в перетягивании одеяла на себя, меньше денег в Центр, больше из Центра.
                   Штирлиц
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 21 августа 2014, 17:55

                  Laszlo (21 августа 2014, 12:18):

                  Не-а, земли в районе рек Кубани, Зеленчука, Терека, Сулака. Также важен контроль над черноморским побеежьем.

                  и что, эти земли отнимали у гордых горцев? Напротив, силой заставляли поселится на равнинах и заняться мирным трудом. Вместо того, чтобы оставаться в горах и заниматься традиционными народными промыслами - грабежами и работорговлей. Такой вот геноцид.
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 21 августа 2014, 18:29

                    Черкессы, кабардинцы, адыгейцы вашего юмора не поймут.

                    Цитата

                    Согласно документальным свидетельствам, даже по сдержанным оценкам в период с октября 1863 по апрель 1864 г. умерло от 320 000 до 400 000 черкесов. Множество людей умерло по дороге в Турцию и после их прибытия туда, увеличив общее число жертв до как минимум 625 000 человек.

                    Цитата

                    В первом десятилетии XIX века генерал Булгаков осуществлял кампанию геноцида против черкесов Кабарды, блокировав поступление провианда и соли, сжигая села в период свирепствовавшей чумы. В результате его акций, и еще более агрессивных военных действий его преемника Алексея Ермолова, население Кабарды сократилось на 90 процентов, с 300 000 в 1790 г. до 30 000 в 1830 году. При массовом уничтожении черкесов Ермолов действовал через своего подчиненного, Михаила Власова. Последний нарушил все до единого правила ведения войны – так, в одном из случаев, он расстрелял из артиллерийских орудий безоружных черкесов, собиравших тела своих убитых товарищей [8]. Действия Власова носили такой бесчеловечный характер, что комиссия, направленная Императором для их оценки пришла к выводу, что “войска под командованием ген.-м. Власова разжигали различными действиями ненависть горцев к русским” [9] В 1830-х годах несколько русских генералов предложили деньги за головы черкесов, которые направляли на изучения в медицинские исследовательские заведения как головы каких-нибудь животных. В 1840 году адмирал Лазарь Серебряков первым предложил осуществить геноцид путем насильственного обречения черкесов на голодную смерть. [10]

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Цитата

                    П. С. Уварова в 1886 году писала:

                    « Черкесы, заселявшие этот край, вероятно, с очень давних пор, отнеслись весьма разумно к сельскохозяйственному богатству края: они не стеснялись и не останавливались пред глубокой обработкой отдельных горных полян и, заселив все горные ущелья, сумели, несмотря на постоянные набеги, жить с достатком, иметь поля и фруктовые сады, водить пчёл, рогатый скот и целые табуны лошадей. Достатка этого хватало и на лихого скакуна, и на богатое вооружение, и на изящную одежду.
                    Теперь все изменилось: край покорен, черкесы выселены и новые поселенцы — малороссы, казаки, греки поля запустили, фруктовые сады уничтожили, леса вырубают, а сами, несмотря на благодатный край, ходят такими же нищими, голыми, невзрачными, как и на севере. Приедешь в станицу – построек мало, земли пропасть; вместе с тем нет ни куска мяса, ни курицы, ни яйца, ни хлеба, ни крынки молока, ни зерна овса, ни клока сена. Хлеба и тут, подобно нашим средним и северным губерниям, не хватает дальше января. Спрашиваем: «отчего не сеете больше?» Ответ один: «сил не хватает»; и одна и та же причина: лень, нерадение и крайнее невежество. Становится и горько, и досадно смотреть на этих поселян: насилу двигаются, насилу отвечают, грязны до безобразия, начальство же их (избранные или назначенные старосты) и та молодежь, которая вращается среди них с какой-либо служебной или научной целью, - все поголовно какие-то униженные, бескостные, бескровные существа.


                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Цитата

                    кубанский казачий политик и общественный деятель Ф. А. Щербина
                    В несколько лет, когда ушли горцы и осели в нем русские, край буквально-таки опустел, а природа превратилась из матери в мачеху. Пока население довольствовалось казенным пайком, черкесские поляны заросли колючкой и засорились, черкесские сады заглохли, плодовые деревья одичали… Когда же население было обращено из казачьего сословья в поселян и было лишено казенного пайка, то оно сразу очутилось в безвыходном положении. Посевов и скота у него оказалось так мало, что ему нечего было есть и нечем стало жить. Произошел полный экономический крах. Одна часть жителей начала бросать занятые ими места и уходить на родину и на сторону, а другая, обирала природу и черкесские сады.


                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Ну и о работорговле

                    Цитата

                    Издревле на восточном берегу Чёрного моря, от Анапы до границ Гурии, производим был торг невольниками; со времени присоединения того края к Империи Российской торг сей существовать не может.
                    — Из послания министра внутренних дел Блудова барону Розену, 12 августа 1832


                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Цитата

                    В марте 1864 г. великий князь Михаил Николаевич докладывал: «Все пространство северного склона к западу от р. Лабы и южный склон от устья Кубани до Туапсе очищены от враждебного нам населения». На документе рукой императора Александра II начертано: «Слава богу». (Отношение генерал-фельдцейхмейстера великого князя Михаила Николаевича военному министру о завершении заселения предгорной зоны и об успешных действиях Даховского и Джубгского отрядов // Проблемы Кавказской войны… С. 260).

                    Цитата

                    21 мая 1864 г. великий князь Михаил Николаевич во Всеподданнейшем рапорте сообщал своему брату: «Считаю себя счастливым всеподданнейше донести В. И. В., что война Кавказская окончена и что на всем пространстве западного Кавказа не осталось ни одного общества В. Вел. непокорного. Если несколько десятков одиночных семейств или небольшие шайки бездомных бродяг и могли укрыться в лесах от войск наших, то для уничтожения их будут уже достаточны рабочие наши колонны и обыкновенные военно-полицейские меры, когда вооруженное казачье население займет очищенный край». (ЦГИА Грузии. Ф. 416. Оп. 3. Д. 1159. Л. 11 об.).

                    Цитата

                    олько под личным руководством Вельяминова в Западном Закубанье (Натухай и Шапсугия) на протяжении 1834-1837 гг. было уничтожено порядка 219 населенных пунктов. (РГВИА. Ф. 846. Оп. 16. Д. 6732. Карта следования войск действующего отряда за рекой Кубанью в 1834, 1835 и 1836 годах. Рисовал Тенгинского пехотного полка юнкер Романовский. В правом нижнем углу подпись: Генерал-Лейтенант Вельяминов. Масштаб: в английском дюйме 5 верст; РГВИА. Ф. 846. Оп. 16. Д. 6733: Карта следования действующего отряда за Кубанью под начальством г-на генерал-лейтенанта Вельяминова в 1834, 1835, 1836 и 1837 годах. Чертил роты топографов № 3-го топограф 2-го класса унтер-офицер Спицын. Масштаб: в английском дюйме 5 верст).
                    К этому списку 1834-1837 гг. (219 аулов), следует добавить еще, по меньшей мере, 28 аулов, уничтоженных подчиненными Вельяминову войсками в период с 1823 по 1825 гг. Получается 247 аулов.
                    Далекий от полного список «достижений» Засса состоит, по меньшей мере, из 21 уничтоженного аула. (АКАК. Т. VIII. С. 737-739, 741-746, 748-750, 755-760, 769; Т. IX. С. 446-447; РГВИА. Ф. 13454. Оп. 6. Д. 267. Л. 7-8, 16-16 об.).

                    Цитата

                    В 1857 г. военный министр Александра II Д. А. Милютин сформулировал план полного уничтожения Черкесии:

                    «Никакого туземного населения в этих долинах терпеть не следует, так что вся горная полоса, от верховий Теберды до р. Белой, а потом до Пшиша, должна быть совершенно пустынной. Только этим средством мы достигнем окончательного разъединения покорных племен центральной части Кавказа от непокорного закубанского населения и обеспечим занятую казаками равнину от прорывов хищного неприятеля. Между тем, и с другой стороны нам предстоит в самом непродолжительном времени вытеснить натухайцев из треугольного пространства, замыкаемого нижней Кубанью, берегом моря и новой Адагумской линией. Пространство это также заселится казаками азовскими, черноморскими и донскими: первые из них составят исключительно приморское население, которого главным назначением будет мореходство; черноморцы и донцы займут внутренность края, который будет для Черномории чрезвычайным приобретением, в особенности по изобилию леса; когда займется казаками все пространство до самого Адагума, тогда можно будет снова передвинуть передовую линию еще вперед и таким образом стеснить постепенно непокорных горцев и с востока и с запада». (Дополнительное пояснение к записке, представленной военному министру начальником главного штаба Кавказской армии, свиты его величества ген.-м. Милютиным, при рапорте, от 29 ноября 1857 г., № 365, о средствах к развитию русского казачьего населения на Кавказе // АКАК. Т. XII. Ч. 1. С. 763).

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                       Штирлиц
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 21 августа 2014, 19:00

                      Опять пара страниц мусора не о чем. Аргументы с сайтов Laszlo

                      Цитата

                      огласно документальным свидетельствам, даже по сдержанным оценкам в период с октября 1863 по апрель 1864 г. умерло от 320 000 до 400 000 черкесов. Множество людей умерло по дороге в Турцию и после их прибытия туда, увеличив общее число жертв до как минимум 625 000 человек. Предположив, что население Черкесии составляло около полутора миллионов человек в 1860 году, с учетом двухпроцентного прироста населения, нынешнее население Черкесии должно было составить тридцать миллионов человек. :006: Напротив, общее количество черкесов в мире на данный момент составляет, по разным оценкам, от четырех до шести миллионов, из них лишь 700 000 живут в Российской Федерации.

                      Население мира выросло с 1860 в пять раз, а черкесы должны были вырасти в 20. Давайте продолжим логику, учитывая что в роли разоблачителей выступают наши британские "друзья" в Европарламенте. Население территории современной Индии в 1860 составляло 244млн. Где 5 млрд современных индийцев с учетом 2х процентного роста?
                         Похожие Темы
                        МЧемпионат и кубок России по футболу II том
                        Все о чемпионатах и кубках России по футболу
                        Автор Б Безумный ДЖО
                        Обновление Сегодня, 12:15
                        НСборная России
                        футбол-игра народная
                        Автор А Адель_Шиловский
                        Обновление 22 марта 2024, 11:05
                        XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                        Навстречу "Эмпайру"
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 20 марта 2024, 11:53
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 13:28 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики