Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Laszlo Колониальная политика России
Колониальная политика России
Тема создана: 24 Февраль 2014, 16:06 · Автор: LaszloСообщений: 526 · Просмотров: 29 027

Dezperado
  • Imperial
Imperial
3 796
Imperial
15
Imperial
668
Imperial
8 683
Imperial
0

Дата: 22 Август 2014, 12:28

Laszlo

Цитата

Согласно документальным свидетельствам, даже по сдержанным оценкам в период с октября 1863 по апрель 1864 г. умерло от 320 000 до 400 000 черкесов. Множество людей умерло по дороге в Турцию и после их прибытия туда, увеличив общее число жертв до как минимум 625 000 человек. Предположив, что население Черкесии составляло около полутора миллионов человек в 1860 году, с учетом двухпроцентного прироста населения, нынешнее население Черкесии должно было составить тридцать миллионов человек. Напротив, общее количество черкесов в мире на данный момент составляет, по разным оценкам, от четырех до шести миллионов, из них лишь 700 000 живут в Российской Федерации.

То есть в Черкесии жило 1,5 млн человек в середине 19 века???? Пардон, а откуда такие цифры? В Чечне после 2-й Чеченской жило только 700 тыс, и это в 21 веке. Во всем Туркестанском генерал-губернаторстве, а это фактически вся Средняя Азия, по переписи конца 19в жило 5 млн человек. Тем более сведения выложены на черкесском сайте.
    Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    5 827
    Imperial
    90
    Imperial
    1 323
    Imperial
    5 535
    Imperial
    0

    Дата: 22 Август 2014, 12:47

    Это статья Самира Хотко (выдержки из архивных документов из этой статьи приводил выше) - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Как можем убедится завышенными цифрами страдает не только истории обеих Америк, но и история Кавказа. Для Черкессии середины 19 века, максимальное количество это 300-400 тыс.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Просо и порох: черкесские мухаджиры
    Программа Мурата Темирова "Просо и порох: черкесские мухаджиры". В программе принимают участие: Мурат Темиров, Люба Балагова, Самир Хотко.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Штирлиц
      • Imperial
      Imperial
      1 097
      Imperial
      5
      Imperial
      68
      Imperial
      2 033
      Imperial
      0

      Дата: 22 Август 2014, 15:59

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (22 Август 2014, 12:47):

      Для Черкессии середины 19 века, максимальное количество это 300-400 тыс.

      Из них как минимум 650 тыс отгеноцидили по документальным свидетельствам (волшебное словосочетание, сразу выключает мозг).
        Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        5 827
        Imperial
        90
        Imperial
        1 323
        Imperial
        5 535
        Imperial
        0

        Дата: 22 Август 2014, 16:42

        Как и в случае с 3 млн. населением Эспаньола-Гаити и большим населением Америки. Собственно тут претензии к цифрам указываемых в статьях, а вот что отношение к черкессам было жестким и что было зачищены десятки и сотни аулов это не поддается сомнению, если почитать книгу Потто о Кавказкой войне - Потто Василий Александрович
        Кавказская война в отдельных очерках, эпизодах, легендах и биографиях
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        При этом генералы имперской армии применял очень жестокие методы по отношению к горцам, понятное дело что было много жертв
          Jackel
          • Imperial
          Imperial
          6 128
          Imperial
          76
          Imperial
          989
          Imperial
          9 236
          Imperial
          1

          Дата: 22 Август 2014, 19:34

          Хорошо. Ну и сколько, по-вашему, обитало индейцев в Америках на момент их официального открытия?
            Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            3 796
            Imperial
            15
            Imperial
            668
            Imperial
            8 683
            Imperial
            0

            Дата: 23 Август 2014, 11:53

            Laszlo

            Цитата

            Для Черкессии середины 19 века, максимальное количество это 300-400 тыс.

            А как вообще учитывалось население? В России были писцовые книги, подворные переписи, ревизские сказки, наконец, Всероссийская перепись населения 1897г. Которая, кстати в Грузии зафиксировала только 1 млн человек. В Ростове-на-Дону жило около 119 тыс человек, в остальных городах Северного Кавказа не было и 50 тыс чел. Во всей Терской области было 933 тыс человек в 1897г.
              Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              5 827
              Imperial
              90
              Imperial
              1 323
              Imperial
              5 535
              Imperial
              0

              Дата: 23 Август 2014, 15:04

              Скажем так, есть приблизительные оценки основанные на сведениях письменных источников и на сравнительной статистике населения региона. Нужно учесть, что до русских в этом регионе часто бывали крымские татары и турки которые брали в плен и продавали черкесов, абазин, кабардинцев, адыгейцев как рабов. Итальянские документы из Каффы, турецкие документы из Стамбула, Сиваса, Бруссы, арабские документы из Дамаска, Каира дают представление о потоке рабов. Кроме того, горцы из разных племен также не гнушались продать в рабство кого-то из соседнего племени. Именно на притоке рабов из черкесских земель и Грузии держалось господство мамлюков в Египте в Османское время. Кроме того, остались документы из самого Крымского ханства. Главным источником являются естественно османские архивы в Дворце Топкапы. Европейские же сведения весьма приблизительны.
              В Америке до официального открытия где-то порядка 3 млн. (ацтеки, майа, пурепеча (тараски), чичимеки, тотонаки (из Семпоалы), миштеки), в андском регионе 2 млн. (чибча-муиски, инки, аймара). На всю иную Южную Америку живущую собирательством порядка 1 млн. На всю другую Северную Америку включая Карибские острова порядка 2 млн. На территории США в районе Миссипи существовали земледельческие культуры, а также в Северной Мексике и на территории южных штатов США существовала земледельческая культура пуэбло. Если исходить из оценок латиноамериканских авторов, то в доколумбовой Америке жило максимум 30 млн. индейцев, минимум 6-8 млн. И уж никак не 1 млн. который указывал американец Уотт. Нужно отметить, что район Анд и Мексики был регионом где было интенсивное земледелие и были сравнительно развитые цивилизации. Пуэбло и земледельческие культуры Северной Америке им при всем уважении уступали.
                Штирлиц
                • Imperial
                Imperial
                1 097
                Imperial
                5
                Imperial
                68
                Imperial
                2 033
                Imperial
                0

                Дата: 25 Август 2014, 16:26

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (22 Август 2014, 16:42):

                Как и в случае с 3 млн. населением Эспаньола-Гаити и большим населением Америки. Собственно тут претензии к цифрам указываемых в статьях, а вот что отношение к черкессам было жестким и что было зачищены десятки и сотни аулов это не поддается сомнению, если почитать книгу Потто о Кавказкой войне - Потто Василий Александрович
                Кавказская война в отдельных очерках, эпизодах, легендах и биографиях
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                При этом генералы имперской армии применял очень жестокие методы по отношению к горцам, понятное дело что было много жертв

                Уважаемый, но вы, надеюсь, понимаете, что если мы сокращаем оценку численности населения Черкессии с 1,5 млн до 300-400тыс ваши цифровые доказательства геноцида отправляются на помойку?
                  Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  5 827
                  Imperial
                  90
                  Imperial
                  1 323
                  Imperial
                  5 535
                  Imperial
                  0

                  Дата: 25 Август 2014, 16:46

                  Данные приведены Самиром Хотко. Северный Кавказ никогда не был моей сильной стороной. А вот с Америками и Сибирью могу хорошо обсудить. Могу много и занудно рассказывать о войнах чукчей, ненцев, енисейских кыргызов, айнов, сибирских татар, маньчжуров с русскими.
                    Штирлиц
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 097
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    68
                    Imperial
                    2 033
                    Imperial
                    0

                    Дата: 25 Август 2014, 17:19

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (25 Август 2014, 16:46):

                    Данные приведены Самиром Хотко. Северный Кавказ никогда не был моей сильной стороной. А вот с Америками и Сибирью могу хорошо обсудить. Могу много и занудно рассказывать о войнах чукчей, ненцев, енисейских кыргызов, айнов, сибирских татар, маньчжуров с русскими.

                    Наверное всетаки не Северный Кавказ, а анализ полученных данных, в том числе работа с цифрами. :) Вряд ли эта способность меняется с регионом.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Ноя 2017, 09:39
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики