Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Laszlo Колониальная политика России
Колониальная политика России
Тема создана: 24 Февраль 2014, 16:06 · Автор: LaszloСообщений: 526 · Просмотров: 28 986

Аорс
  • Imperial
Imperial
8 951
Imperial
457
Imperial
1 778
Imperial
20 573
Imperial
30

Дата: 25 Ноябрь 2014, 11:20

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь молдован

И вы можете назвать на терр. РИ невольничьи рынки?

Рабство в России существовало до Петра в виде института холопов. Пётр упразднил это сословие, но при этом также существенно ухудшил положение крепостных. Торговля крепостными велась фактически легально и мало чем отличалась от работорговли. Правда, как правило крепостного продавали вместе с землёй, к которой он был прикреплён. Что касается настоящего рабства в Российской империи, то оно сохранялось на Кавказе и в Средней Азии. Рабство на Кавказе не могут искоренить даже в наши дни. Хотя именно торговля русскими рабами стала одной из причин завоевания Россией этих регионов.
    Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    5 827
    Imperial
    90
    Imperial
    1 323
    Imperial
    5 534
    Imperial
    0

    Дата: 25 Ноябрь 2014, 11:21

    Предыстория восстания Дженника. Взгляд со стороны якутов, в одном документе

    Цитата

    «С прошлого со 192 г., с приезду генерала и воеводы Матвея Кровкова, приезжают к нам холопем вашим в ясачные волости ясачные сборщики многолюдством, человек по 14 и 15, и ездят в году по трижды и по четырежды.
    Да к нам холопям вашим приезжают в волости служилые люди для выбою с ясаком в город, и по ярлыкам подъячие и денщикп, нас, холопей ваших, и родников наших грабят и разоряют и берут на себя соболи и лисицы добрые, и скот и шубы наши якутцкие и санаяки и торбосы и малахаи и поясы бисерные и котлы и топоры и ножи и пешни и пальмы и седла и узды. А у кого у нужных (бедных) людей в посул взять нечево, и у тех берут жен и дочерей и держат себе в холопстве и блуд с ними творят.
    А как ясачным сборщикам приносим в ясак соболи и лисицы в волостях, и они ясачные сборщики тех соболей и лисиц в вашу великих государей казну в ясак не кладут, берут себе в посул, а ясак пишут на нас холопей ваших в доимку, и от того их грабежу мы холопи ваши разорились без остатка…». «Да якутцкие ж ясатчики берут с нас лошадьми добрыми и рогатым скотом, а тот скот выбирают своими руками доброй жирной, а коров выбирают стельных, а не яловых.
    А как они ясатчики ездят по улусам, и тех битых иноземцев вяжут на аркан человеков по 10 друг за друга и за собою водят… А мучат нашу братью в улусах и разоряют не за государев ясак, за свою взятку, чтоб им выбрать воеводцкие посулы. А приезжают они ясачные сборщики в год по трижды по 14 и 15 человек, и делят меж себя того грабленого скота по жеребьям» (Токарев, 1940, с. 69).


    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    В 1681 г. при воеводе Приклонском началось строительство нового города Якутска. Город строился на бывшей территории кангаласских якутов, от них почти отбирался вся долина Туймаада. Именно тогда произошла восстание кангаласцев под предводительством родоначальника Дженника (или Джеллика). Воевода Приклонский несколько раз отражал нападение якутов на Якутскую крепость. В конце сентября 1682 г. узнав, что мятежники вновь собираются недалеко от города, воевода И.Приклонский внезапно напал на них и разбил кангаласское ополчение. Остатки якутов бежали на Вилюй (Калашников, 2000, с. 53).Согласно Дионео, при воеводе Приклонском, 27 сентября 1682 г., якуты сделали последнюю попытку к восстанию. К ним пристали раскольники и несколько казаков, женатых на якутках. Восстание по его словам, кончилось полным поражением инсургентов. В Якутской крепости, имелся особый застенок, где с утра до поздней ночи заплечные мастера были завалены сплошной работой. Вождь Дженник, родоначальник Кангаласского улуса, был взят раненым в плен и отправлен в Якутск, где и умер в застенке.
      Аорс
      • Imperial
      Imperial
      8 951
      Imperial
      457
      Imperial
      1 778
      Imperial
      20 573
      Imperial
      30

      Дата: 25 Ноябрь 2014, 11:25

      Не имеют ли кангаласцы отношения к печенегам-кенгерес?
        Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        5 827
        Imperial
        90
        Imperial
        1 323
        Imperial
        5 534
        Imperial
        0

        Дата: 25 Ноябрь 2014, 11:37

        Ушницкий считает, что такое отношение есть
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Вообще якутский народ сложился из многих элементов. Это и курыканы, хори-туматы
        Племя чрезвычайно воинственное и мятежное (фольклорные сведения о легендарном племени туматов на территории якутии)
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Ну и другие
        Об этом целая диссертация Ушницкого
        Происхождение народа саха :По материалам исторических преданий
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Он же указывает в присутствии в этногенезе якутов и кыпчаков (половцев)
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Во время позднеимперского периода и советского времени многие тунгусские племена были ассимилированы якутами. Якутия в современных границах это детище советского режима, ранее они занимали преимущественно районы по реке Лене.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Как Памир и Тянь-Шань был регионом где укрывались побежденные ираноязычные кочевые и полуоседлые племена, так Якутия была регионом куда бежали побежденные тюркские и монгольские племена.
          unda
          • Imperial
          Imperial
          1 744
          Imperial
          20
          Imperial
          172
          Imperial
          1 224
          Imperial
          14

          Дата: 25 Ноябрь 2014, 11:40

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

          Этот же упрек можно адресовать лично Вам.

          вообще-то это относилось к Ласло и его часто провокационным темам. Кстати, куда подевался один из его единомышленников - shurkec?
            Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            5 827
            Imperial
            90
            Imperial
            1 323
            Imperial
            5 534
            Imperial
            0

            Дата: 25 Ноябрь 2014, 11:50

            По вашему получается, что лучше форум о недостатках Московии, Российской Империи, СССР, современной России вообще не говорить? Ну да, пусть лучше на форуме будут отождествление готов с гетами, русов однозначно запишут в славяне, а гаплогруппами будут измерять этничность! Ну да Ломоносов ваше все с его Чудью скифами, и литовцами и латышами, которых относил к славянам. Да что тут мелочиться объявите Среднее Поволжье и Северный Кавказ исконно славянскими землями как это сделал Жих! Юкка Корпела вполне писал о рабах из финнов и эстонцах в Поволжье, частью угнаных татарами в составе русского войска, частью проданых татарам русскими. Да и казаки из походов в Персию и на Османскую Империю также захватывали рабов, как впрочем и ногайцы с татарами и черкесами захватывали рабов в землях с славянским наседением.
              Yellow Wolf
              • Imperial
              Imperial
              1 486
              Imperial
              1
              Imperial
              68
              Imperial
              821
              Imperial
              0

              Дата: 25 Ноябрь 2014, 11:53

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (25 Ноябрь 2014, 11:20):

              Что касается настоящего рабства в Российской империи, то оно сохранялось на Кавказе и в Средней Азии. Рабство на Кавказе не могут искоренить даже в наши дни. Хотя именно торговля русскими рабами стала одной из причин завоевания Россией этих регионов.


              Я бы сказал, что основной причиной завоевания Россией Кавказа стало желание взять под контроль земли, через которые проходят пути в Грузию и Иран, а Средней Азии - получить новые рынки сбыта продукции (прежде всего текстильной) и уменьшить влияние Англии в регионе. Торговля рабами стала лишь предлогом, поскольку до этого Российская империя мирилась с этим обстоятельством. Точно так же можно сказать, что одной из причин сгона с земель команчей американцами стала торговля рабами, чем команчи успешно занимались в течение полутораста лет.
                unda
                • Imperial
                Imperial
                1 744
                Imperial
                20
                Imperial
                172
                Imperial
                1 224
                Imperial
                14

                Дата: 25 Ноябрь 2014, 12:22

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                Не имеют ли кангаласцы отношения к печенегам-кенгерес?

                У нас еще всякие местные товарищи писали о том, что канглы и караханиды с гуннами являются одними из предков якутов. Есть, кстати, такое словечко у нас - уранхай (что-то вроде самоназвания, но более такое торжественное). Так вот это очень похоже на урянхайский край (совр Тыва).
                ЗЫ: а что за кенгерес, мб кангюй?
                  Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  5 827
                  Imperial
                  90
                  Imperial
                  1 323
                  Imperial
                  5 534
                  Imperial
                  0

                  Дата: 25 Ноябрь 2014, 12:39

                  Караханиды вряд ли, поскольку мусульмане и из Восточного Туркестана, да и Канцзюй вряд ли. А вот хунну (сюнну), канглы а вернее кангары (три из четырех племен печенегов), кыпчаки, хори-туматы и прочыя и прочыя возможны. Ушницкий отождествляет урянхайцев с кимаками, но ИМХО скорее тувинцы или монголоязычные племена.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Диссертация Бычковой=Джордан о этногенезе якутов
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    unda
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 744
                    Imperial
                    20
                    Imperial
                    172
                    Imperial
                    1 224
                    Imperial
                    14

                    Дата: 25 Ноябрь 2014, 12:45

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                    но ИМХО скорее тувинцы или монголоязычные племена.

                    тувинцы внешне довольно схожи, кстати, с якутами. Да и язык явно имеет много общих черт и предложения строятся таким же образом. На 100% понимать его не получится, но общий смысл фраз легко улавливается. Произношение у тувинцев, кстати, более твердое. Говорю так, потому у меня были 4 однокурсника оттуда.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Ноя 2017, 10:25
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики