Сообщество Империал: Круг Магов - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Круг Магов
Золотая клетка

Опрос: Нужно ли заключать магов в Круг?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3

Морандир

    3 535

    108

    0

    612

    1 317
  • Статус:IL Mentore

Дата: 16 Март 2014, 10:01


Насчет эльфов соглашусь, а вот по первой части поста, которая относится к людям, мне есть что сказать.

Aegolius

Происхождение. Маг может быть из городских нищих, воров, крепостных крестьян. Кто может поручиться, что н не станет использовать свой дар в «неблагих» целях?

Живут же отступники среди простых людей, и ничего. Да и чем маг, вставший на скользкую дорожку преступности, опаснее чем многочисленные бандиты? Если же боитесь нарваться на мага в рядах разбойников (впрочем, в бандах и так маги встречаются), то используете храмовников.

Aegolius

Даже нормальный человек, отличающийся в выгодную сторону от других, более могущественный (не забываем, что у нас средневековье, когда «кто силен, тот и прав», приходит к мысли о том, что он как-то недостаточно высоко стоит на иерархической лестнице. Хм... а почему бы мне не стать одним из банов? Или сразу эрлом...

Не все маги жаждут власти. Да и опять же, если зарвавшийся маг незаконно лезет во власть, нужно предпринять соответствующие меры.

Aegolius

Необходмость обучения.

Учиться можно и вне Круга. Ну или же реорганизовать Круг в Гильдию Магов, где будут обучать детей с магическим даром.

Aegolius

Та самая одержимость демоном, о которой так много сказано.

В основном она происходит из-за угнетения со стороны храмовников.

Aegolius

Банальный (как бы это не звучало цинично) контроль за численностью магов.

Опять же, Круги для этого не нужны.

Aegolius

Еще немного циники: пополнение числа усмиренных, производящих магические предметы для, например, армии короля.

Лучше нанимать гномов, которые зачаровывают предметы с таким же успехом, чем превращать людей в безвольных кукол ради чьей-то выгоды.

    Faceless

      78

      3

      0

      58

      298
    • Статус:Рекрут

    Дата: 16 Март 2014, 11:04

    Морандир, разумеется, можно бы сделать так, как предлагаете Вы, но не будет ли это ситуацией «тушения пожара», тогда как Круг -- это его предотвращение. Поясню:

    Морандир

    Живут же отступники среди простых людей, и ничего.

    Верно, живут, но, во-первых, их мало. Во-вторых, это изгои и конспираторы, которые еще подумают о том, стоит ли лишний раз колдовать. Возможно, в глухой деревеньке такого отступника привечают, если он лечит животных и селян, помогает им, но в городе я не думаю, что он будет активно пользоваться магией. Если же Круга нет, то количество таких «вольных хлебопашцев» вырастает в разы. Контроля за ними нет. Одержимость тоже никуда не делась. Люди (опять же) разные: кто-то будет использовать магию на пользу, а кто-то и во вред. Банально, но Круг хотя бы лишает таких товарисчей этой возможности.

    Морандир

    Если же боитесь нарваться на мага в рядах разбойников (впрочем, в бандах и так маги встречаются), то используете храмовников.

    Во-первых, я бы призвал отделять историю мира Тедас и то, что нам представлено на экране. Поясню -- игра все равно утрирована. Тот же Хоук, творящий на глазах Каллена магию крови, будь он сто раз «хиро» и тп, не остался бы ненаказанным. Так и всякие гопнички с раёна, отжимающие в переулках мобилы медяки, вряд ли смогут позволить себе иметь в рядах мага-наемника, как это показано в игре. Опять же только сельская местность может быть местом комфортного проживания (относительно комфортного) отступника -- город средневековья всегда был банкой килек. Пардон, там если кто-то пукнул, то об этм весь квартал знал, а тут магия... Если такой товарищ и жил в городе, то старался держаться тише воды.
    Теперь представим, что магия легальна, а храмовники, как Вы предложили, становятся «оперативниками», которые борются с магической преступностью -- не больше. Во-первых, храмовники все же слабее. Даже в башне Денерима взбунтовавшаяся часть магов во главе с Ульдредом так их помяла, что, не закрой они врата, конец был бы неизвестен. Пришлось бы изменять саму структуру ордена, увеличивать многократно его численность и тп... Опять же никто не отменял одержимых. Вот жил у тебя за стенкой тихий вьюнош, травки продавал и заговаривал воду, как Кашпировский, а теперь он маниак...

    Морандир

    Не все маги жаждут власти. Да и опять же, если зарвавшийся маг незаконно лезет во власть, нужно предпринять соответствующие меры.

    Согласен, что не все, но яд все же будет. И нельзя забывать о тких чарах, как, например, контроль разума. Как в точности понять, что это сам король чудит, а не кто-то ему помогает? Что это бан сам написал дарственную, а не в состоянии марионетки?

    Морандир

    Ну или же реорганизовать Круг в Гильдию Магов, где будут обучать детей с магическим даром.

    Так Круг, по сути, и есть такая гильдия. Только тут еще и надзор со стороны храмовников. Опять же, если надзора нет, а маги предоставлены сами себе, то кто моет ручаться, что не возникнет новый фюрер пассионарный лидер, который будет вдалбливать своим ученикам, что арийская раса маги лучше простых смертных и должны править миром. Благо, есть пример -- Тевинтер.

    Морандир

    В основном она происходит из-за угнетения со стороны храмовников.

    Да, часть одержимых магов -- это отчаявшиеся люди, доведенные «до ручки», но не все же. Есть и одержимые эльфы. В условиях отсутствия Круга, усмирения и т.п. Число магов повысится, причем повысится именно число магов низкого уровня, которые ранее просто не допускались к Истязаниям. Логично предположить, что они станут пищей для демонов.

    Наконец, насчет гномов... это замкнутое общество. Если победит Харроумонт, то они вообще закроются от мира. Не думаю, что найдется достаточно мастеров, которые бы удовлетворили все потребности короны.

      Морандир

        3 535

        108

        0

        612

        1 317
      • Статус:IL Mentore

      Дата: 16 Март 2014, 13:25

      Aegolius

      тогда как Круг -- это его предотвращение.

      Круг не предотвращает пожар. Он запирает "пламя", что приводит к тому, что при обострении ситуации, "пламя" вырывается наружу с разрушительной силой.

      Aegolius

      Если же Круга нет, то количество таких «вольных хлебопашцев» вырастает в разы. Контроля за ними нет. Одержимость тоже никуда не делась. Люди (опять же) разные: кто-то будет использовать магию на пользу, а кто-то и во вред.

      Контроль должен остаться, но должен быть более мягким.

      Aegolius

      Банально, но Круг хотя бы лишает таких товарисчей этой возможности.

      А вот и нет. Как мы видели по обоим играм, в Кругах есть секты МК.

      Aegolius

      Тот же Хоук, творящий на глазах Каллена магию крови, будь он сто раз «хиро» и тп, не остался бы ненаказанным.

      Это верно. Если после становления его Защитником, его могли и не трогать, то до этого могли и схватить за использование МК.

      Aegolius

      Так и всякие гопнички с раёна, отжимающие в переулках мобилы медяки, вряд ли смогут позволить себе иметь в рядах мага-наемника, как это показано в игре.

      Для некоторых магов банды - отличная возможность скрыться от храмовников. Так что маги могут идти в разбойники.

      Aegolius

      Теперь представим, что магия легальна, а храмовники, как Вы предложили, становятся «оперативниками», которые борются с магической преступностью -- не больше. Во-первых, храмовники все же слабее. Даже в башне Денерима взбунтовавшаяся часть магов во главе с Ульдредом так их помяла, что, не закрой они врата, конец был бы неизвестен. Пришлось бы изменять саму структуру ордена, увеличивать многократно его численность и тп...

      Естественно, Орден Храмовников нужно реорганизовать. Они должны стать именно оперативниками, скрытно следящими за безопасностью. Их подготовка должна улучшиться. Сейчас, в храмовники идет кто попало, а нужно сделать из них элиту.

      Aegolius

      Опять же никто не отменял одержимых. Вот жил у тебя за стенкой тихий вьюнош, травки продавал и заговаривал воду, как Кашпировский, а теперь он маниак...

      Опять же, повторяю: желание мага заключить сделку с демоном происходит в двух случаях - от унижений или же от поиска великой силы. Если Круги убрать, первая причина практически исчезнет. А если магов с детства воспитывать, как и всех, то они будут вырастать нормальными людьми и большинство из них не будет стремиться к власти и т.п. Так что и вторая причина тоже не будет сильно влиять.

      Aegolius

      Согласен, что не все, но яд все же будет. И нельзя забывать о тких чарах, как, например, контроль разума. Как в точности понять, что это сам король чудит, а не кто-то ему помогает? Что это бан сам написал дарственную, а не в состоянии марионетки?

      Вот именно для этого я и предлагаю реорганизовать храмовников.

      Aegolius

      Так Круг, по сути, и есть такая гильдия.

      Нет. Круг - это тюрьма.

      Aegolius

      Благо, есть пример -- Тевинтер.

      И что, там все так плохо? Там не лучше и не хуже, чем в других странах Тедаса.

      Aegolius

      Число магов повысится, причем повысится именно число магов низкого уровня, которые ранее просто не допускались к Истязаниям. Логично предположить, что они станут пищей для демонов.

      Таких магов надо обучать, чтобы научить правильному контролю над своим даром.

      Aegolius

      Наконец, насчет гномов... это замкнутое общество. Если победит Харроумонт, то они вообще закроются от мира. Не думаю, что найдется достаточно мастеров, которые бы удовлетворили все потребности короны.

      Отношения с гномами нужно расширить. Впрочем, это другая тема.

        Faceless

          78

          3

          0

          58

          298
        • Статус:Рекрут

        Дата: 16 Март 2014, 14:12

        Морандир, в чем и дело, что все эти проекты по реформированию целого ряда структур невозможны по целому комплексу причин. Думаю, Вы согласитесь с тем, что если просто отпустить магов на все четыре стороны и дать им жить спокойно, не вмешиваясь в их дела, ничего хорошего не будет.
        А так... представим себя королем, скажем, Ферелдена. Какова наша власть? Да фиговая она, что тут говорить. Примус интер парес и все дела. Денег лишних тоже нет. Помимо гоблоты, лезущей из матушки-земли, есть еще соседи, котрые не всегда живут мирно. Мы же задумали реформу.
        • Храмовники. А они нам как-то и не подчиняются. Поэтому нужно писать «маме римской», долго и нудно объяснять ей все, решать вопрос денег. Получится ли?
        • Решение морально-этических проблем. Средний житель Ферелдена привык видеть в маге колдуна, полудемона, потенциально опасного, как граната. Теперь же нужно сломать накопившийся веками стереотип и доказать, что этот человек няшка и кавайка. Накладки и проколовы в виде нечаянных возгораний и одержимости прилагаются.
        • Специальные службы, которые будут находить детей-магов, строить школы для них, разрабатывать программу обучения, включающую жесткую психическую обработку.
        • Поиск нужного числа лириума для проведения ритаула для ВСЕХ магов, потому что у нас демокраси и усмирения больше нет.
        • Определения места жительства этих самых магов. Либо какие-то «магические слободы», либо отдельное место в сельской местности. Лично я считаю, что маги должны жить едино, что оставляет хоть какой-то контроль теперь уже ос тороны сотоварищей.


        Итак, нам нужно отказаться от всего и заниматься одними только магами. Рентабельно ли это? Гораздо проще все оставить как есть, только значительно смягчить условия содержания, превратив Круг в этакий закрытый клуб. Но надзор должен оставаться. Маги -- это оружие. А оружие хранится в сейфе...

          Морандир

            3 535

            108

            0

            612

            1 317
          • Статус:IL Mentore

          Дата: 16 Март 2014, 14:57

          Aegolius

          все эти проекты по реформированию целого ряда структур невозможны по целому комплексу причин.

          Плевать на все эти причины. Ситуацию нужно менять и коренным образом.

          Aegolius

          Думаю, Вы согласитесь с тем, что если просто отпустить магов на все четыре стороны и дать им жить спокойно, не вмешиваясь в их дела, ничего хорошего не будет.

          Еще бы. Нужно не просто отпустить магов, нужно сделать еще множество вещей.

          Aegolius

          А так... представим себя королем, скажем, Ферелдена. Какова наша власть? Да фиговая она, что тут говорить. Примус интер парес и все дела. Денег лишних тоже нет. Помимо гоблоты, лезущей из матушки-земли, есть еще соседи, котрые не всегда живут мирно. Мы же задумали реформу.

          Что ж, пусть будет Ферелден.

          Aegolius

          Храмовники. А они нам как-то и не подчиняются. Поэтому нужно писать «маме римской», долго и нудно объяснять ей все, решать вопрос денег. Получится ли?

          "Мама Орлейская" идет лесом, храмовники переводятся под юрисдикцию короля. Не подчинятся - будут репрессированы.

          Aegolius

          Решение морально-этических проблем. Средний житель Ферелдена привык видеть в маге колдуна, полудемона, потенциально опасного, как граната. Теперь же нужно сломать накопившийся веками стереотип и доказать, что этот человек няшка и кавайка. Накладки и проколовы в виде нечаянных возгораний и одержимости прилагаются.

          Такое отношение к магам вызвано засилием Андрастианской церкви. Нужно подчинить и ее, и пусть она проповедует иную идеологию. Плевать, что это назовут ересью.

          Aegolius

          Специальные службы, которые будут находить детей-магов, строить школы для них, разрабатывать программу обучения, включающую жесткую психическую обработку.

          Искать магов будут храмовники, школа уже есть - Круг. Учить магов будут сами маги.

          Aegolius

          Определения места жительства этих самых магов. Либо какие-то «магические слободы», либо отдельное место в сельской местности. Лично я считаю, что маги должны жить едино, что оставляет хоть какой-то контроль теперь уже ос тороны сотоварищей.

          Пусть живут в башне Круга и в окрестностях.

          Aegolius

          Итак, нам нужно отказаться от всего и заниматься одними только магами.

          А зачем нам отказываться от всего остального?

          Aegolius

          Гораздо проще все оставить как есть

          Как говорил Андерс, так больше жить нельзя. Никаких компромиссов. Нужны реформы.

          Aegolius

          только значительно смягчить условия содержания, превратив Круг в этакий закрытый клуб.

          Эта полумера не панацея.

          Aegolius

          Но надзор должен оставаться.

          Да, но он должен быть гораздо более мягким.

          Aegolius

          Маги -- это оружие. А оружие хранится в сейфе...

          Считать магов лишь оружием - это не рационально.

            Faceless

              78

              3

              0

              58

              298
            • Статус:Рекрут

            Дата: 16 Март 2014, 16:33

            Э, батенька, какие-то у Вас взгляды ленинские: весь мир насилья мы порушим, кто не с нами, тот против нас, взять -- и поделить. Так хорошо рассуждать, когда «кипит наш разум возмущенный», а в Тедасе не кипит ни у кого, крое самих магов. Дворянину, горожанину или селянке глубоко на это начхать...
            Хорошо, посылаем «маму» лесом. Что дальше? А дальше наш чудный край наводняют вооруженные туристы-крестоносцы. Король будет отлучен от церкви, а кто у нас на троне? Правильно, это или Анора, которая никто, дочка свинопаса, или же кто-то из СС. С ними вообщевсе просто -- рехнулись раньше срока. Кровь ПТ и все такое. Часть дворян в этой ситуации не поддержит короля, поэтому получаем еще и все прелести новой гражданской. Всякие матушки-проповедницы начнут мутить народ, рассказывая о короле, очарованном магией крови.
            Далее, можно ли положиться, что в других странах, по прямому указанию церкви или же боясь повторения событий нашей страны не начнут резать Круги? Право Уничтожения по всему Тедасу, а?
            Самое смешное, что даже часть магов не поддержит короля-реформатора -- у них самих там куча партий и шатания.
            Итак, что мы имеем:
            • Вся церковь с ее проповедниками, военными отрядами, богатством -- наш враг
            • Крестовые походы Орлея и ряда других государство в нашу разоренную Мором страну
            • Ряд наших собственных дворян останется в тени или будет открыто выступать против короля
            • Селяне, как наиболее косная и подверженная влиянию религии часть населения, почти поголовно будет враждебна власти. Отсюда -- перебои с фуражом и питанием.
            • Среди горожан тоже волнения. Учитывая это, следует опасаться, например, измены во время осады.

            А теперь вопрос -- зачем это все королю? Его интерес? Даже если получится так, что он эту войну выигрывает и добивается своего, то что в лучшую сторону меняется для него?

              Varulven

                1 144

                61

                0

                288

                2 583
              • Статус:Садист

              Дата: 16 Март 2014, 17:07

              Спор о магах будет решен в третьей части игры... Причем лично нашим протогонистом-инквизитором.

              Кстати, касательно отношений Церкви с одной стороны, и Храмовниками и Искателями с другой. Рекомендую прочитать книгу, написанную сценаристом Драгон Эйдж, Девидом Гейдером. Драгон Эйдж: Раскол. Это по сути предыстория новой игры. Так вот, согласно ей Орлейская преподобная мать выступила за реформы и даже попыталась инициировать их. Итог - ее храмовники и Искатели послали подальше - и перестали подчиняться Церкви...

                Uva de Lobo

                  29

                  0

                  0

                  6

                  42
                • Статус:Ополченец

                Дата: 16 Март 2014, 17:27

                Varulven

                Рекомендую прочитать книгу, написанную сценаристом Драгон Эйдж, Девидом Гейдером. Драгон Эйдж: Раскол

                Varulven, я слышала, книгу ругают. Причем, используют не самые приличные выражения. Вы читали?

                Пысы: касательно магиков и "бомбы замедленного действия"(с чем я, кстати, соглашусь) могу предложить вкалывать им некую инъекцию на основе "антимагических телец" из крови(или что там у них) гномов, как расы, не способной к магии))

                  Varulven

                    1 144

                    61

                    0

                    288

                    2 583
                  • Статус:Садист

                  Дата: 16 Март 2014, 17:40

                  Uva de Lobo

                  я слышала, книгу ругают. Причем, используют не самые приличные выражения. Вы читали?

                  Читал. В принципе, не зря ругают. Вполне посредственное фентези. Такого написано очень много. Но как предыстория третьей части игры, она заслуживает внимание.

                    Uva de Lobo

                      29

                      0

                      0

                      6

                      42
                    • Статус:Ополченец

                    Дата: 16 Март 2014, 17:53

                    Varulven, ну, если подходить с этой стороны - вполне может быть. Но я боюсь читать ее) Как бы не рухнул мой собственный мир DA. Иногда авторы не знают ни меры, ни границ...
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 05:31
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики