Похожие Темы

[Старый]

По всей нашей планете широко распространены пирамидообразные сооружения и природные феномены (по-простому - пирамиды...). Они встречаются практически на всех континентах...

И, хотя Человечество возводило эти сооружения в течении тысячелетий и даты их возведения порой весьма сильно разнятся между собой, до сих пор находятся отдельные "исследователи", считающие все пирамидообразные образования (в том числе и природные...) частью некой глобальной "системы пирамид"... При этом ни по назначение этой системы, ни по её строителям, ни по технологиям самого строительства до сих пор не выработано единого мнения...

Вот и предлагается в данной теме обсудить не только эти конкретные вопросы, но и более широкий спектр проблем, связанных со строительсвом, назначением и самим существованием этих весьма любопытных и во многом загадочных артефактов...

[shu]

Кстати такой вопрос, где то слышал, что ода из пирпмид могла быть построена из материала подобному бетону, в принципе думаю производство бетона было возможным, но в этом случае были бы примеры строительства других сооружений из подобного материала, чего по моему нет, насколько все это соответствует действительности.

[Ayoe]

shu

Quote

Кстати такой вопрос, где то слышал, что ода из пирпмид могла быть построена из материала подобному бетону, в принципе думаю производство бетона было возможным, но в этом случае были бы примеры строительства других сооружений из подобного материала, чего по моему нет, насколько все это соответствует действительности.

Была такая версия в свое время выдвинута французами
Окаменелости, обнаруженные в таком изобилии в блоках древнеегипетских сооружений, нетронуты, не повреждены, и расположены в массиве камня естественным образом, что свидетельствует о естественном происхождении камня и исключает популярные псевдонаучные теории о том, что, якобы, египетские блоки, использовавшиеся на строительстве пирамид, были отлиты из ?бетона?. Химический состав камня также исключает возможность того, что он были получены искусственным путём. Гипотеза о бетоне, высказанная впервые французским инженером Дж. Давидовитцем, главой Института геополимеров Франции, отныне признана абсолютно несостоятельной.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Олег]

Ayoe

Quote

Когда-то читал про ориентировку пирамид относительно звёзд... 


Это отдельный аспект . 

Пожалуйста!

Quote

Пирамид в Египте множество, что-то около 70 или даже 80, и возвышаются они не только в Гизе.

        Первые строения подобные пирамидам - это мастабы ("мастаба" слово трактуется как "скамья"). Это здание для погребения имеющее форму усеченной пирамиды. Они были ориентированны по сторонам света, это связано с верой, что подобно солнцу, садящемуся на западе ? человек умирает и воскресает, подобно восходу солнца, сначала это касалось только положения тела, позднее все захоронение стали делаться таким образом. В них хоронили вождей и жрецов

Но читал, читал где-то про ориентировку пирамид относительно звёзд...

Quote

Стены пирамид поднимаются под углом от 51 (пирамида Менкаура) до 53 (пирамида Хефрена) градусов к горизонту. Возможно, этот угол воплощает в пирамиде математическое значение числа ?пи? (при угле в 51-53 градуса отношение полупериметра основания пирамиды к её высоте с точностью до 4 % равно отношению длины окружности к её диаметру). Грани точно ориентированы по сторонам света.

[Ayoe]

Олег

Тут имеются ввиду три большие пирамиды в Гизе , официально причисляемые к фараонам IV династии Хеопсу , Хефрену и Микерину . На мой взгляд ( не египтолога ) многие из цифр причисляемые к пирамидам всего лишь попытки выдать желание за действительность . Пирамиде Хеопса , вообще , посвящено много различной литературы, которую часто трудно назвать научной. Авторы многих книг и трудов старались открыть в цифрах, определяющих пропорции этой постройки, мистический смысл. Множество недоразумений возникло в связи с планировкой ее внутренних коридоров и так называемой главной царской камеры с пустым саркофагом. Как известно, от этого помещения наружу ведет под углом узкий проход - вентиляционный канал, а над камерой находится несколько пустых разгрузочных помещений, сооруженных для того, чтобы уменьшить огромное давление каменной массы. Основание пирамиды, расположенное на 30-й параллели, было ориентировано на четыре стороны света, но в связи с перемещением в течение веков точек весеннего и летнего равноденствия эта ориентировка уже не так точна, как прежде.

Quote

Но читал, читал где-то про ориентировку пирамид относительно звёзд...

В 1993 году бельгийский ученый Роберт Бьювел заметил, что расположение трех крупнейших пирамид соответствует положению трех основных звезд в поясе Ориона, которые находятся над линией горизонта только тогда, когда они пересекают меридиан Гизы, где и расположены пирамиды. Компьютерный анализ, проведенный Бьювелом, показал, что размещение монументов Гизы соответствует карте неба, как она выглядела около 10 450 года до н. э. Это позволило ученым сделать вывод о том, что именно тогда и были возведены пирамиды. Наверное про это

Подробней постараюсь ответить , но не сегодня .

[Олег]

Ayoe
Как понимаю, предназначение пирамид до сих пор не выяснено? Считать их гробницами фараонов, по-моему, несерьёзно...
Технология - неизвестна, и тот же Егер приводит иллюстрацию, на которой рабы (крестьяне?) тащат статую, другие льют на дорогу масло, рядом охрана, а сзади стоит группа людей, крупнее видом - и ничего не делают! А нет, они смотрят. Меняют локально гравитацию!

Quote

Подробней постараюсь ответить , но не сегодня

Жду с нетерпением!

[Ayoe]

Накидаю пока немного о информации о пирамиде Хеопса(Хуфу)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
пирамида в разрезе

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
сечение Пирамиды

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
сечение камеры царя и предбанника

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
выход в камеру царя отверстия южной вентиляционной шахты

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
камера царя в аксонометрии

Если отталкиваться , что это все таки была усыпальница , то официальная версия примерно такова :
Пирамиду Хеопса (Хуфу) строил архитектор Химеун. Чрезвычайно трудных задач перед ним было очень много, но самая главная из них, если отталкиваться от роли пирамиды как могилы фараона - это надёжно скрыть его усыпальницу от разграбления.
Тут следует учесть фантастический размер стройки, которая длилась 20 лет, и ещё 10 перед этим - подготовительные работы, человек в те времена редко доживал до 35, и следует понять этот факт: это было делом всей его жизни, и не должно было быть ни малейшего шанса, чтобы конечная задача не была НАДЁЖНО, СВЕРХНАДЁЖНО исполнена.

Spoiler (expand)

А вот что написано у Геродота :
"124. Так вот, до времени царя Рампсинита, рассказывали далее жрецы, при хороших законах, Египет достиг великого процветания. Однако его преемник Хеопс вверг страну в пучину бедствий. Прежде всего, он повелел закрыть все святилища и запретил совершать жертвоприношения. Затем заставил всех египтян работать на него. Так, одни были обязаны перетаскивать к Нилу огромные глыбы камней из каменоломен в Аравийских горах (через реку камни перевозили на кораблях), а другим было приказано тащить их дальше до так называемых Ливийских гор. Сто тысяч людей выполняло эту работу непрерывно, сменяясь каждые три месяца. Десять лет пришлось измученному народу строить дорогу, по которой тащили эти каменные глыбы, ? работа, по-моему, едва ли не столь же огромная, как и постройка самой пирамиды. Ведь дорога была 5 стадий длины, а шириной в 10 оргий, в самом высоком месте 8 оргий высоты, построена из тесаных камней с высеченными на них фигурами. Десять лет продолжалось строительство этой дороги и подземных покоев на холме, где стоят пирамиды. В этих покоях Хеопс устроил свою усыпальницу на острове, проведя на гору нильский канал. Сооружение же самой пирамиды продолжалось 20 лет. Она четырехсторонняя, каждая сторона ее шириной в 8 плефров и такой же высоты, и сложена из тесаных, тщательно прилаженных друг к другу камней. Каждый камень длиной, по крайней мере, в 30 футов.
125. Построена же эта пирамида вот как. Сначала она идет в виде лестницы уступами, которые иные называют площадками, или ступенями. После того как заложили первые камни [основания], остальные [для заполнения площадок] поднимали при помощи помостов, сколоченных из коротких балок. Так поднимали с земли камни на первую ступень лестницы. Там клали камень на другой помост; с первой ступени втаскивали на второй помост, при помощи которого поднимали на вторую ступень. Сколько было рядов ступеней, столько было и подъемных приспособлений. Быть может, однако, было только одно подъемное приспособление, которое после подъема камня без труда переносилось на следующую ступень. Мне ведь сообщали об обоих способах ? почему я и привожу их. Таким образом, сначала была окончена верхняя часть пирамиды, затем соорудили среднюю и напоследок самые нижние ступени на земле. На пирамиде египетскими письменами было обозначено, сколько редьки, лука, чеснока съели рабочие. И, как я очень хорошо помню, переводчик, который читал мне надпись, объяснил, что на все это было израсходовано 1600 талантов серебра. Если это верно, то сколько же денег пошло на железные орудия, на хлеб и одежду для рабочих, так как строительство всех этих сооружений продолжалось 20 лет и, кроме того, немало времени понадобилось на ломку и перевозку камней и сооружение подземных покоев [для усыпальницы].
126. А Хеопс, в конце концов, дошел до какого нечестия, по рассказам жрецов, что, нуждаясь в деньгах, отправил собственную дочь в публичный дом и приказал ей добыть некоторое количество денег ? сколько именно, жрецы, впрочем, не говорили. Дочь же выполнила отцовское повеление, но задумала и себе самой оставить памятник: у каждого своего посетителя она просила подарить ей, по крайней мере, один камень для сооружения гробницы. Из этих-то камней, по словам жрецов, и построена средняя из трех пирамид, что стоит перед великой пирамидой (каждая сторона этой пирамиды в полтора плефра).
127. Царствовал же этот Хеопс, по словам египтян, 50 лет, а после его кончины престол наследовал его брат Хефрен. Он поступал во всем подобно брату и также построил пирамиду, которая, впрочем, не достигает величины Хеопсовой. Я сам ведь ее измерил. Под ней нет подземных покоев и не проведен из Нила канал, как в той другой пирамиде, где вода по искусственному руслу образует остров, на котором, как говорят, погребен Хеопс. Самый нижний ряд ступеней он велел вывести из многоцветного эфиопского камня и построил пирамиду на 40 футов ниже первой, при таких же, впрочем, размерах. Обе пирамиды стоят на том же самом холме высотой около 100 футов. Царствовал же Хефрен, по словам жрецов, 56 лет.
128. Эти 106 лет считаются временем величайших бедствий для Египта, когда святилища были заперты. Египтяне так ненавидят этих царей, что только с неохотой называют их имена. Даже и пирамиды эти называют пирамидами пастуха Филитиса, который в те времена пас свои стада в этих местах."

Здесь расчеты инженера по занятости, разделению труда и трудодням при строительстве Великой пирамиды.
Вокруг Света (?2/1997)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Ayoe]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Вход, взорванный динамитом. Обратите внимание на огромные плиты положенные под углом. Если обычные блоки 2,5 тонны выглядят маленькими кирпичами, то сколько может весить этот угловой массив ?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Лаз Aль-Мамуна - (который проделывали, нагревая камни и поливая их холодным уксусом)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
это внутренняя кладка в проходе пирамиды
фрагмент лаза, проделанного бойцами Аль-Мамуна в 820 г.
Подземная часть строителями вырубалась непосредственно в горных породах.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Так выглядит вход в туннель, прорубленный халифом Аль-Мамуном в 820 г. н.э. Внутрь пирамиды посетители проходят сегодня именно через него

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
здесь на стенах не видны блоки - а одна целая масса стены- вероятно природного происхождения

[Ayoe]

Олег

Существует мнение , что строительство знаменитых пирамид способствовало возникновению и упрочнению египетского государства . Согласно Курту Мендельсону (1974г.) , в сезон разлива , длившийся три месяца , земледельческие работы в деревнях замирали . Пользуясь этим , фараон привлекал тысячи земледельцев для работ по добычи камня в карьерах , его транспортировке и строительству пирамид . Зерно которым питались работники , бралось из излишков , принадлежавших жителям деревень . Это усиливало зависимость обитателей Нильской долины друг от друга , а также от государственных чиновников , занимавшихся перераспределением пищи и организацией труда . Считается , что строительство таких колоссальных сооружений , как пирамиды , должно было помочь фараону вознестись на небо . Гораздо более важно то , что оно способствовало формированию новой структуры организации людей - такой структуры при которой труд мог быть направлен на выполнение государственных работ .
Монументальные пирамиды строились на протяжении только одного столетия : потом этот строительный стиль был заброшен . Но процесс строительства уже создал такую экономическую и политическую ситуацию , которая позволяла последущим правителям контролировать труд земледельцев и излишки производимой ими продукции . Хотя эти рассуждения касаются лишь Египта , их можно с успехом применить и к другим культурам ( Шумер , Джирофт , Хараппа ). Присутствие монументальной культуры в каждой зарождающейся цивилизации - свидетельствует о существовании специфической модели развития государства и государственного контроля над рабочей силой .
Надеюсь достаточно подробно объяснил причину постройки пирамид в Гизе

P.S. Странно я думал - это интересная тема , но чего-то особой активности пока не заметил
Как? Вы не хотите осмотреть могилы? Ха-ха вы шутите, господа!
(К-ф 'Трое в лодке, не считая собаки')

[Олег]

Ayoe

Quote

Если отталкиватся , что это все таки была усыпальница

Вы верите в существование этого противоречия: высокий уровень технологии, инженерной мысли...и такая...нелепая конечная цель - усыпальница для одного человека!?
Что интересно: о многих аспектах жизни древних людей мы лишь догадываемся, строя гипотезы ввиду недостаточности источников, но здесь факт налицо. Эти пирамиды стоЯт. Ведь будь о них лишь упоминание у Геродота, историки объяснили бы это иносказанием, преувеличением и т.п., а здесь факт налицо! Чтобы устранить вышеупомянутое противоречие, необходимо предположить, что строительство пирамид носило сугубо практический, рациональный характер...быть может понятный лишь фараону да некоторым особо посвящённым жрецам. А народу, да ещё чужестранцам типа Геродота или Солона, давали доступное им объяснение как о гробницах фараонов - пусть приходят в трепет...
А ввиду долговечности этих сооружений неизбежно приходишь к выводу о том, что древние понимали смысл, ход и направление исторического процесса - и сказали своё слово, которое должно быть услышано нами.

Интересно, а Ваше мнение о мировой системе пирамид?
Прочитал об этом у Мулдашева, с одной стороны впечатляет, а с другой...что же никто до этого раньше не додумался?

Quote

Эти 106 лет считаются временем величайших бедствий для Египта, когда святилища были заперты. Египтяне так ненавидят этих царей, что только с неохотой называют их имена. Даже и пирамиды эти называют пирамидами пастуха Филитиса, который в те времена пас свои стада в этих местах."

Весёлые парни эти египтяне - чувство юмора в них не истребили ни каменоломни, ни кнут надсмотрщика!

Quote

Вход, взорванный динамитом. Обратите внимание на огромные плиты положенные под углом. Если обычные блоки 2,5 тонны выглядят маленькими кирпичами, то сколько может весить этот угловой массив ?

И о каком подъёмном устройстве может идти речь?

Quote

Существует мнение , что строительство знаменитых пирамид способствовало возникновению и упрочнению египетского государства

Вот здесь мы и подходим к тому, что не Природа сплачивала людей и способствовала созданию рабовладельческого централизованного гос-ва, а наоборот, желание власти одних людей над другими приводило к пониманию необходимости создания идеологии, "объясняющей", необходимость этой самой власти...

Quote

Монументальные пирамиды строились на протяжении только одного столетия : потом этот строительный стиль был заброшен

Но до Великих пирамид была пирамида Джосера? Потом были поздние пирамиды...

Quote

Странно я думал - это интересная тема , но чего-то особой активности пока не заметил

Ещё не вечер!

Quote

Как? Вы не хотите осмотреть могилы? Ха-ха вы шутите, господа!

Слышал когда-то в передаче, что египетское правительство изучает пирамиды и вроде засекретило там работы?

Ну и получается отдельная тема по Сфинксу: сооружение монументальное, но НЕ гробница...

[Ayoe]

Олег

Quote

Вы верите в существование этого противоречия: высокий уровень технологии, инженерной мысли...и такая...нелепая конечная цель - усыпальница для одного человека!?

Вы рассуждаете как современный человек , отсюда и возникающие противоречия . Не думаю , что конечной целью была , именно усыпальница .

Quote

Интересно, а Ваше мнение о мировой системе пирамид?
Прочитал об этом у Мулдашева, с одной стороны впечатляет, а с другой...что же никто до этого раньше не додумался?  

Мулдашева не читал , но из того что слышал о его сочинениях у меня мнения сложилось как о фантазере .

Quote

И о каком подъёмном устройстве может идти речь?

Это вопрос к инженерам

Quote

Но до Великих пирамид была пирамида Джосера? Потом были поздние пирамиды...

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Вот явно не монументальная пирамида , на заднем плане пирамида Джосера .
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Она же но ближе .Судя по фотографиям, имеет место горизонтальная водная эрозия на нижних блоках , т.е. на тех , которые на протяжении тысячелетий находились под слоем песка. На мой взгляд, мы имеем дело с обычным для пустынь явлением - водоносным слоем , расположенным на глубине в несколько десятков сантиметров от поверхности. Каким бы сухим ни был
воздух в нем всегда содержится определенное количество водяных паров,
которые ,в следствии разницы дневных и ночных температур и наличия
массивного каменного сооружения, конденсируются , скатываются к подножью пирамиды и накапливаются в водоносном слое.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
А это фотогравия карьера где добывали блоки .Это могли быть и водная эрозия о которой я написал выше и последствия кислотного града от вулкана Санторини ( примерно 1550 ВС). Дождевые кислотные воды скапливались в карьере и дали такой результат. Это предупреждая ваш вопрос о Сфинксе и водной эрозии видной на нем .
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Это сам карьер

Quote

Слышал когда-то в передаче, что египетское правительство изучает пирамиды и вроде засекретило там работы?

Что есть то есть .
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
А это мастаба Шепсескафа
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь