Сообщество Империал: О матриархате - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

О матриархате
Скажика, дядя.. Вопрос к мужчинам

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »

Тереса

    25

    4

    0

    0

    66
  • Статус:Ополченец

Дата: 19 Сентябрь 2008, 22:32

Ребята, шо такое, я не понимаю.. В инете хотела посмотреть что-то конкретное о матриархате. Так ничего не смогла найти.
Вот о любой эпохе, событии, строе общественном, личностях, можно откопать много и разное. О мезозоях-палеозоях, понимаешь, вплоть до меню дикарей, про войны и события, про писателей и художников, ну вы поняли.

А здесь, подозреваю, мужской заговор с умыслом! Вроде и не было ничего такого. Ну ведь жиж было! Хочется прояснения. Хде всё?

Нострадамус писал об Эпохе Великих Дам. Что это время уже грядёт можно заметить невооружённым взглядом. Всё больше женщин занимается большой политикой. Это здорово, поскольку он утверждал, что с наступлением этой эпохи начнётся время Великого Мира и Процветания.
Но хочется знать и о прошлом.

    Ayoe

      2 133

      29

      1

      136

      852
    • Статус:Примипил

    Дата: 19 Сентябрь 2008, 22:48

    Понятие матриархат/патриархат весьма условны. Матриархат - это ни в коем случае не современное равенство полов и не амазонство. Собственно его мы можем оценивать скорее по уровню влияния женщины или мужчины на социальную жизнь племени. Поэтому и "матриархат" и венер мы встречаем и в бронзовом веке и потом тоже, потому что функция женщины, как главного аспекта выживания народности стала второстепенной практически только в очень развитых обществах, типа греческого или римского, а например у славян была важнейшей и до принятия христианства и даже позже. Поэтому у нас настолько силен культ Богородицы и женских святых (например св. Варвара в Киеве). Это совершенно закономерное явление. Например большая часть Украины столетиями жила таким образом, что муж где-то болтался, воевал и т.п., а жена с наемными работниками (если было на что наймать) обрабатывала землю, обихаживала стариков и детей. Потом приезжал муж, делал нового ребенка и опять удирал, часто со старшими сыновьями. В таких условиях роль женщины никогда не была низкой или по-настоящему подчиненной (что выразилось и в перенесении поклонения женщине с идолов на иконы). А например в России, стране в общем мирно жившей многие столетия (не везде и не всегда, но в общем после орды по большинству районов, особенно лесных никто особо не "катался") + азиатсткое влияние = домострой. Правда и культ святых-женщин и культ Богородицы здесь тоже очень силен, то есть в общем до мусульманского предела не дошли, конечно.

      Тереса

        25

        4

        0

        0

        66
      • Статус:Ополченец

      Дата: 19 Сентябрь 2008, 23:20

      Ayoe спасибо. очень интересно.
      Хотелось бы ещё мнения и факты узнать. Может ещё кто ответит..

        Ayoe

          2 133

          29

          1

          136

          852
        • Статус:Примипил

        Дата: 20 Сентябрь 2008, 02:06

        Есть ещё вот такое мнение : Матриархата не было

        Все современные серьезные специалисты, которые занимаются ранней историей человечества, убеждены в том, что никакого матриархата не было, что это лишь кабинетная фантазия ученых XIX века. Время, когда возникало человечество ? ключевой момент для понимания психологии людей, ? это было время похолодания, когда на смену тропическим лесам пришли саванны. И если раньше у обезьян был корм, стоило только протянуть лапу, то первым людям пришлось добывать его в поте лица. Нужно было жить в коллективе, для чего требовалась предельно жесткая иерархия. Эта иерархия очень проста: один большой волосатый самец и гарем с самкой и детенышами. Есть так называемые отсталые племена в некоторых местах лесной зоны тропической Африки или юго-восточной Азии, находËвшиеся еще в XIX веке на уровне каменного века, у которых женщины в большинстве случаев доминировали. Но таких племен известно всего два-три, причем эти племена не воинственные, а зависимые от соседних. То есть доминирующее положение женщин в данном случае не представляло опасности для коллектива, поскольку перед этим коллективом никогда не стояла проблема выживания ? их защищали более сильные племена с патриархальными нормами.

        Изучение женщин-воительниц у кочевников евразийских степей приводит, к сожалению, к неутешительным выводам. Помимо того что труд женщин преобладал в домашнем хозяйстве, у кочевников была еще и дополнительная их эксплуатация во время больших войн. Более того, женщина не могла устроить свою личную жизнь до тех пор, пока в открытом бою перед строем воинов не убьет трех более сильных врагов-мужчин. Многие не могли сделать этого всю жизнь и оставались одинокими. Есть могилы скифских женщин 60-летнего возраста, у которых находят оружие.

        Если матриархата никогда не существовало, то были в древности государства (особенно в периоды их процветания), где сами мужчины соглашались предоставлять женщинам права. Самый яркий пример ? Римская империя, где мужчины считали, что женщинам нужно давать образование, что им нужно заниматься политикой. Женщина могла посещать места общественных развлечений, пользоваться частью гражданских прав. Это была добровольная (но постепенная) уступка со стороны мужчин. Не секрет, что на ранних этапах развития общества все послабления для женской части общества делались с согласия ?сильного пола?. Скажем, вопреки всем предрассудкам о роли женщины в исламе, впервые идея ее равноправия в политической и гражданской жизни высказана одним из мусульманских философов XIV века Ибн-Хальдуном.

        Учтем, что бывают объявленные и реальные ценности. В том же мусульманском Египте по нормам шариата женщина обладала минимумом прав. Однако, по воспоминаниям одного британского специалиста по исламу XIX века, который знал арабский и был вхож в богатые семьи Каира, женщины находили возможности реализовывать свои права неофициально. Известно, что многие мужья в семьях Каира регулярно избивались своими более сильными женами. Последнее просто никак не придавалось гласности, поскольку быть избитым женщиной считалось несмываемым позором для мужчины.

        Случаи, где общество было открыто женщинам, но в которых мужчины сохраняли благородство, возможны в тех культурах, где сама жизнь общества оценивалась более трезво и цинично. Это римляне с их склонностью к гедонизму и рассудочностью. Это Китай. В чем выражалась открытость? В стиле общения, в правилах любовной игры, церемониалах в семье. Если в Греции мужчина шел в гости один или с проституткой (или с мальчиком-рабом) , то в Риме ? со своей женой и детьми.

        Современное общество еще не готово к консенсусу полов. Даже самые жесткие феминистки в США на выборах голосуют за мужчин, потому что они внутренне, психологически не свободны. Задача ? их освобождение.

        Можно обозначить этапы прогресса: первый ? признание желательности образования для женщин-горожанок, что произошло в двух социальных слоях. Раньше всего у аристократии в Египте, в Месопотамии. Это же касалось проституток высшего ранга в Греции, Риме, Китае, Японии. Следующий этап ? Средневековье, в котором резко стали интенсифицироваться торговые связи между странами. У многих народов купечество стало давать образование своим дочерям и женам, особенно если в семьях не было сыновей, а только дочери. Мужчина долго отсутствовал по торговым делам, а кто-то должен был принимать клиентов, вести бухгалтерию, помочь хозяину вести дела (слугам их доверяли далеко не всегда). Еще один важный этап ? развитие развлекательной культуры, прежде всего в эпоху барокко. Появляются салоны, балы, где женщина начинает играть едва ли не решаю˘ую роль. Наиболее образованные и требовательные мужчины осознали, что женская эмансипация выгодна, она обогащает досуговую сферу.

        Мы живем в эпоху глобализации, где женщина получает больше прав, чем прежде. Как всегда, с любым улучшением мир что-то теряет. Утеря мужественности и женственности оказалась неотвратимой в условиях постиндустриального общества, когда и грубая сила, и женственность в чистом виде перестали котироваться.

        Современный мужчина сдал позиции из-за лени и желания эксплуатировать женщин в дальнейшем. Поскольку физическая сила больше не требуется, так же как храбрость, социальная ответственность, то мужчины могут себе позволить последнего не иметь. Зато все это теперь должны иметь женщины, чтобы чего-либо добиться в жизни... Ныне изменился ход войн. Война превратилась в нажатие кнопок, перечисление денег и т.д. И это тоже влияет на эволюцию мужчин. Из-за стрессов изменилась и сексуальность мужчин. По данным опросов, в среднем сегодня мужчина во многих крупных городах занимается сексом раз в 10?15 дней, то есть в 3?5 раз меньше, чем несколько веков назад. В прежние времена психологическая безопасность женщин во многих отношениях была гарантирована. Сейчас общество от подобных гарантий устранилось. Беда в том, что заметный прогресс положения женщины совпал с кризисом цивилизации. Женщины кинулись спасать гибнущую культуру. Однако выживут те общества, у которых модель семьи более традиционна или же будет основана на ?новой? социальной ответственности.

        По мнению палеонтологов и других специалистов по эволюции, за полтора-два миллиарда лет жизни на нашей планете около 99% видов живых существ погибло. Безусловно, и человек не застрахован от такого поворота событий, есть угроза существования Homo sapiens как преобладающему ныне виду. Исходя из жесткой логики природы, это не великая беда, но с этим не хочется соглашаться.

          Друид

            285

            4

            0

            1

            7
          • Статус:Легионер

          Дата: 20 Сентябрь 2008, 04:36

          Матриархат не имеет никакого отношения к главенствованию полов.
          Типа, что когда-то женщины были сильнее мужчины, а птом все изменилоь. Мужчины всегда были сильнее женщины.
          Это имеет отношению к понятию моногамия и полигамия.
          При полигамии, когда половые отношения мужчины и женщины носили свободный характер, где поймал там и .... то вопрос установления отцовства был очень проблематичен, а точнее практически невозможен.
          Поэтому род считался по матери, а не по отцу.
          Отсюда матриархат. Она глава рода была.

          Предполагают, что ко времени матриархата восходит и знаменитая фраза: я твою мать имел. Что означало просто, что я твой отец.
          Ничего обидного в общем то.

          В дальнейшем, когда отношения стали носить моногамный характер, стал известен не только, кто мать, но и кто отец, главой рода стал естественно отец, как более сильный уже в половом отношении в семье, а не мать.

          И тогда эта фраза: я твою мать имел, стала нести в себе не информацию об отцовстве, а вызов, что типа ты мне в сыны годишься, или просто сынок. Ё%

          Следы матриархата можно найти и у евреев, которые считают национальность не по отцу, а по матери.
          Но это был способ выживания этого народа. Сегодня конечно все по другом, но традиция осталась.

          А вообще про матриархат рекомендую почитать работу Энгельса " Происхождение семьи, частной собственности и государства".
          Очень интересным и живым языком написана, кстати.

            [Ямадори]

              Группа: Удалённый юзер

            Дата: 20 Сентябрь 2008, 05:38

            Друид

            Цитата

            А вообще про матриархат рекомендую почитать работу Энгельса " Происхождение семьи, частной собственности и государства". 
            Очень интересным и живым языком написана, кстати.

            Читали-с, а как же-с! Правда, давно. Книженция, в самом деле, весьма и весьма интересная. Начиная с родоплеменных обычаев и завершая современными (Энгельсу) оценками государственного устройства.
            По поводу матриархата, да не обидятся камрады, но приведу только своё мнение. С утра лениво рыться в сети, искать аргументы. ИМХО слухи о матриархате немного преувеличены и искажены. Женщина всегда играла решающую роль в существовании семьи, не выходя при этом на передовые позиции. То же продолжается и сейчас, во всяком случае, в очень многих семьях. Не претендуя на звание главы семьи, женщина упорно работает на её благо, трудится над созданием "уютного гнезда". Причём делает это постоянно и непрерывно. Мужчина, в идеале, по мере сил и способностей помогает ей в этом, обеспечивая материальную сторону созидания. Но случается, что и просто систематически "ищет работу", садясь таким образом на шею дражайшей половине.
            Подчёркиваю - я считаю роль женщины главенствующей именно в семье, не замахиваясь на выси политического, бизнес- и прочего лидерства. На эти игрушки прерогатива у мужчин. Хотя, есть женщины, которых это тоже привлекает. Ну, так - семь футов им в этом под килем. Иногда женщины - руководители и политики бывают весьма профессиональными. Но это уже зависит не от пола, а от характеристик личности, талантов и способностей, как мужчины, так и женщины. ИМХО.
            Всё вышесказанное - моё личное мнение, и вполне возможно, оно не будет совпадать с чьим-то ещё. Это вполне естественно.

              Друид

                285

                4

                0

                1

                7
              • Статус:Легионер

              Дата: 20 Сентябрь 2008, 06:42

              Ямадори

              Цитата

              Женщина всегда играла решающую роль в существовании семьи, не выходя при этом на передовые позиции. То же продолжается и сейчас, во всяком случае, в очень многих семьях. Не претендуя на звание главы семьи, женщина упорно работает на её благо, трудится над созданием "уютного гнезда". Причём делает это постоянно и непрерывно. Мужчина, в идеале, по мере сил и способностей помогает ей в этом, обеспечивая материальную сторону созидания. Но случается, что и просто систематически "ищет работу", садясь таким образом на шею дражайшей половине.
              Подчёркиваю - я считаю роль женщины главенствующей именно в семье, не замахиваясь на выси политического, бизнес- и прочего лидерства. На эти игрушки прерогатива у мужчин. Хотя, есть женщины, которых это тоже привлекает. Ну, так - семь футов им в этом под килем. Иногда женщины - руководители и политики бывают весьма профессиональными. Но это уже зависит не от пола, а от характеристик личности, талантов и способностей, как мужчины, так и женщины. ИМХО.
              Всё вышесказанное - моё личное мнение, и вполне возможно, оно не будет совпадать с чьим-то ещё. Это вполне естественно.

              Подпишусь под каждым твоим словом, Ямадоричка.
              За то Вас и любим.

                [Ямадори]

                  Группа: Удалённый юзер

                Дата: 20 Сентябрь 2008, 07:13

                Друид, я всегда знала, Витя, что наши с тобой мнения во многом совпадают.
                Но вернусь к теме. Думаю, не открою тайны, сказав, что женщина, зачастую, управляет семьёй, не выходя из роли "серого кардинала". То есть, умная женщина может так наладить отношения с мужчиной, что он будет воспримать её цели и пожелания, как свои идеи. Не зря же появилась поговорка о том, что муж - голова, жена - шея. Куда шея повернёт, туда и голова смотрит. Думаю, это хорошо, ведь цели и стремления большинства женщин направлены на благополучие семьи, детей, мужа. Исключение - бесстыдные карьеристки и иждивенки, цинично использующие мужчин (как мужей и любовников, так и начальников, просто влиятельных людей) для достижения своих неблаговидных целей. Но это уже другая тема.

                  Тереса

                    25

                    4

                    0

                    0

                    66
                  • Статус:Ополченец

                  Дата: 20 Сентябрь 2008, 15:06

                  Цитата

                  Мужчины всегда были сильнее женщины.
                  }*
                  Во, это и можно было ожидать. Спасибо, было смешно.
                  Не, это верно, если имеется в виду поднять брёвнышко и весело так его вбить в стену вместо гвоздя.

                  Устаревшие уже подходы к проблеме, не тянет.
                  Вообще тема не о чванстве превосходства одного пола над другим. Но, в ответ дам тоже ссылку на более свежий взгляд на разницу полов, особенности поведения, взаимодействия полов. И главное - для попытки понять друг друга и примириться с разницей в нас.
                  Мы разные. Но не хуже, или лучше. Сильны каждый в своём. При этом часто и почти во всём взаимозаменяемы. Пусть даже краткосрочно, в неожбходимых, безвыходных ситуациях.

                  АЛЛАН И БАРБАРА ПИЗ
                  ЯЗЫК ВЗАИМООТНОШЕНИЙ Мужчина и женщина
                  Введение
                  Глава 2 В поисках смысла
                  Глава 3 Все это есть В УМЕ
                  Глава 4 Говорить и выслушивать
                  Глава 5 Ориентация в пространстве - карты, цели и параллельная парковка машины
                  Глава 6 Мысли, отношения
                  Глава 7 Химические вещества, текущие по нашим жилам
                  Глава 8 Мальчик станет мальчиком, но не всегда...
                  Глава 9 Мужчины, женщины и секс
                  Глава 10 Брак, любовь и романтика
                  Глава 11 К разному будущему

                  ----------------------------------------------------
                  Ayoe ага, вот я так и думала. Не было, позволили, только отсталые племена... И что самое показательное: "женщина не могла устроить свою личную жизнь до тех пор, пока в открытом бою перед строем воинов не убьет трех более сильных врагов-мужчин".
                  Это самое печальное и смешное в тоже время. Вот с какого времени ещё рожки выросли у шовинизма и дескриминации по половому признаку. Я ж говорю - злой умысел, боязнь сдать позиции, заговор! Ё%

                  Вообще просто хотелось прочесть голое повествование (как в учебнике истории: событие, дата, личности исторические), а не ИМХО отдельных личностей при науке, литературе, политике. Такого добра в инете полно.
                  Равно как и уехавших с перекосом представителей эмансипэ.

                    Sergeant

                      988

                      15

                      2

                      15

                      80
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 20 Сентябрь 2008, 15:21

                    А мне довольно странно видеть это вечное выяснение отношений. кто лучше - мужчина или женщина. За много тысяч лет пора бы прийти к выводу, что не "лучше", а дополняют друг друга. И надо, соответственно, друг дружку уважать.

                    Правда, тут выясняется довольно неудобная вещь: есть сферы, которые более естественны для мужчин (напр., социальное лидерство, всякие виды конфликтов) и для женщин (сохранение "статус кво", воспитание). Это сложная материя. Надо грамотно различить эти "гендерные роли" и, соответственно, отдавать должное приоритету той или иного.

                    В каких-то случаях женщина ДОЛЖНА БЫТЬ впереди мужчины. Но не тогда, когда надо по минному полю идти Как мне кажется, мужчина от природы предназначен жертвовать собой физически (ибо он обычно является первым объектом атаки, и вообще, с точки зрения эволюции, мужчина - расходный материал; например, установлено, что мужские нервные рецепторы менее чувствительны к сильным ударам, чем к точечным воздействиям - поэтому мальчики нормально переносят драки, но приходят в ужас от мысли о выщипывании бровей), а женщина - житейски (через посвящение себя рождению и воспитанию потомства; и кстати, не случайно во многих культурах, в том числе в Библии, женщина нередко давала более мудрый совет, чем мог сообразить мужчина). У каждого своя миссия.

                    Мы разные - и в этом наша сила, когда мы вместе. Женщинам многое удается из того, на что мало способны мужчины. Они в чем-то бывают мудрее. Им присуща особенная сохранительная мудрость. Это надо учитывать. А мужчины, соответственно, должны создавать для женщин "поле спокойствия" - ибо лучшие качества женщин, имхо, проявляются все-таки в мирных условиях.

                    По природе, мужчина - более активный тип, женщина - более пассивный. Но движение вперед возникает при их соединении, а не при противопоставлении. Это видно и в животной жизни, и в некоторых духовных традициях, ничего общего с животной жизнью не имеющих.

                    В общем, моя позиция - должно быть не противопоставление, а гармонический симбиоз.
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 11:13
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики