Сообщество Империал: О матриархате - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

О матриархате
Скажика, дядя.. Вопрос к мужчинам

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6

Друид

    285

    4

    0

    1

    7
  • Статус:Легионер

Дата: 16 Ноябрь 2008, 23:33

Русик

Цитата

1. "Продажа" бывает как прямая - малолеток в гарем например. так и косвенная - в батраки, услуженье и т.д. Мать НЕ МОЖЕТ ПРОДАТЬ недозрелое дитя ( Нынешние с..ки, бросающие своих детей относятся к категории "быдло") Род мог себе позволить обменивать только юношей (инициироваться они могли только в мужском сообществе).

Почему инициироваться могли только в мужском обществе? Это мне не понятно. Если это явление - человек, как товар, стала пользоватьс спросом, то патриархат или матриархат тут ИМХО не причем.

Цитата

2. Переход от матриархата к патриархату призошел вследствии смены образа жизни.

То есть по Вашему мнению что то произошло такое, что резко и в корне изменило обычный уклад, традиционный способ существования рода. Так?

Цитата

Возможно глобального катаклизма. Появления земледелия - в первую очередь. Земледелие - ето рабство. Для него нужно много тупых сильных работников. В первую очередь мужчин. Сим и объясняется "перетягивание одеяла" мужиками на себя. Типа "я мля, кормилец-поилец, ажно 10 соток сегодня вспахал! а ты, курва, поди на перине целый день валялась?"

Да, но традиционно считалось, что земледелие это не только мужская, но и женская работа. Охота это мужская, а вот сбор колосков и земледелие как бы даже скорее женская. Вот очистка участка под посевы это да, а сами работы в общине выполнялись и мужчинами и женщинами.
Вообще экономическая составляющая конечно важная вещь, но ведь мы говорим о матриархате и птриархате. Вы считаете, что матриархат это все таки ведущая роль женщины в роду, как экономичекого лидера рода?

Цитата

3. Процесс "отбора маточного поголовья" проходил в процессе инициации девушек. Сами знаете " если б я была ткачихой...а другая поварихой..." - примерно так.

Ну это уже феодальные отношения. Там матриархатом уже не пахло.

Цитата

"Обслуга" до спаривания с мужчинами не допускалась. В мужских сообществах проходил аналогичный процесс - многим юношам так и приходилось "петушиться" до самой смерти.

Я этого исключать не могу, но и согласиться с тезисом о недопуске тоже не могу. Не вижу логики.
Если в роду преимущество мужчин, то возможно какие то ограничения к доступу женского тела есть.
А если примерное равенство или явное преобладание женщин в роду, то ИМХО доставалось всем.

Цитата

4. Ежегодное рождение человеческого приплода нецелесообразно. Мать не успевает выкормить дитя и поставить его на ноги. Цикл от 3 до 6 лет в зависимости от среды обитания.

Как можно было ограничить совокупление и как это можно было вообще регулировать в родо-плменном обществе? Я не понимаю.
Возможно существовали акие то примочки в то время, которые использовались женщинами, но .... я о таких не знаю. Думаю, что чсленность ргулировалась какими то запасами еды в период межсезонья.

Цитата

5. Кровосмешение не так страшно, каким его рисуют. Куда страшнее геопатогенные зоны и внешнее воздействие. Кстати, в "малочисленных" народностях ВСЕ браки между "своими" - близкородственные.

Возможно были разные причины, почему отказались от полигамии и перешли к моногамии. Но не учитывать кровное смешение тоже не стоит, потому что это и сегодня сказывается на здоровье ребенка.
Так в чем роль бабушки?

    Libuse

      270

      3

      0

      3

      18
    • Статус:Легионер

    Дата: 17 Ноябрь 2008, 00:19

    Друид

    Был здесь персонаж Kommandor. Он очень интересовался темой "земледелие", а точнее темой - "хлеб как наркотик".

    Дам вам еще несколько тезисов к размышлению:

    1. "Крестьянин" (т.е."хлебороб") как синоним "христианин".

    2. Земледелие - вариант концлагеря (у Kommandora была такая тема). Ибо КПД данного вида деятельности - ниже плинтуса. Собирательство и охота еффективнее на порядок.

    3. Прорыв Дарданелл как прообраз всемирного Потопа и глобальный катаклизм Средних веков.

    4. Человеческий организм в нынешнем виде НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗРЕЛЫМ. Ето ЛИЧИНКА. У Синюкова есть такое предположение - насильственное спаривание детей с целью рождения недоразвитого потомства. Ранняя сексуальная активность блокирует дальнейшее развитие организма.

    ИМХО - в связи с катаклизмом появилась новая религия. Для ее внедрения необходим был новый миропорядок. Нужно было изменить уклад жизни. А конкретно - сексуальное поведение людей. Для етого использовались наркотики - в т.ч. хлеб. Для получения которого и был создан добровольный концлагерь - "земледельцы". Ну а дальше - мужчина как пуп земли, Господь-отец и Господь-сын, "крестьяне" (а остальные знамо дело - "нехристи"), охота на ведьм и прочее, прочее...

      Libuse

        270

        3

        0

        3

        18
      • Статус:Легионер

      Дата: 17 Ноябрь 2008, 21:56

      Друид

      Преждевременное половое созревание вызывается следующими способами:

      1. изменением образа жизни (привязка к местности)

      2. изменением рациона (сладкая калорийная пища) - привет Kommandorу с его "наркотическим хлебом"

      3. перманентный стресс (без коментов)

      4. инфекции и опухоли (тут уместно вспомнить "епидемию сифилиса"0

      Ну и естестственно, пиар. "Ту уже большая девочка и не е..ся! Да ты лузерша!" "Малой, а почему у тебя была только одна оплодотворенная женщина? Ты наверно "петух"?"

      П.С. Праздник "Введения во Храм Богородицы" в нынешнем виде имеет совсем иной подтекст, нежели первоисточник.

        Manticora

          2 291

          37

          0

          49

          15 812
        • Статус:Примипил

        Дата: 18 Ноябрь 2008, 11:53

        Русик

        Цитата

        в связи с катаклизмом появилась новая религия. Для ее внедрения необходим был новый миропорядок...

        А можно ссылочку на источник? Уж больно неправдоподобно выглядит. И, имхуется мне, связь катаклизма и необходимость новой религии притянута за уши.

          Друид

            285

            4

            0

            1

            7
          • Статус:Легионер

          Дата: 18 Ноябрь 2008, 12:51

          Русик, Вы так иносказательны порой, что Вас разгадать целая задача!!!!
          Но я точно знаю, что Вы просто так ничего не говорите, значит есть какой то тайно заложенный код.

          Цитата

          1. "Крестьянин" (т.е."хлебороб") как синоним "христианин".

          Синоним. Но крестьянин это ИМХО производное от христианин. Ведь так?
          То есть христианин это человек, который по вере своей на первый план ставит хлеборобство, как основной источник пропитания?

          Цитата

          2. Земледелие - вариант концлагеря (у Kommandora была такая тема). Ибо КПД данного вида деятельности - ниже плинтуса. Собирательство и охота еффективнее на порядок.

          Земледелие это вариант дохода назовем его так. Можно сказать выживания. Но земледелие это еще и закрепление на какой то определенной площади. Это не миграция как при охоте.
          С этим Вы связываете определние концлагеря, как я понял. Так?

          Цитата

          3. Прорыв Дарданелл как прообраз всемирного Потопа и глобальный катаклизм Средних веков.

          Это катаклизм, о котором Вы говорили раньше, который изменил представления человека. Так?

          Цитата

          4. Человеческий организм в нынешнем виде НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗРЕЛЫМ. Ето ЛИЧИНКА. У Синюкова есть такое предположение - насильственное спаривание детей с целью рождения недоразвитого потомства. Ранняя сексуальная активность блокирует дальнейшее развитие организма.

          Синюкова не читал, поэтому сказать ничего не могу.
          То есть, чтобы не потерять нить мысли, могу предположить, что после катаклизма оставшиеся в живых, с целью ускоренной репродукции, начали насильно спаривать несовершеннолетних детей? Отсюда современный человек это неполноценный человек по сравнению с тем, который был до катаклизма. Так?

          Цитата

          ИМХО - в связи с катаклизмом появилась новая религия. Для ее внедрения необходим был новый миропорядок. Нужно было изменить уклад жизни. А конкретно - сексуальное поведение людей. Для етого использовались наркотики - в т.ч. хлеб. Для получения которого и был создан добровольный концлагерь - "земледельцы".

          Хлеб - наркотик. Имеется ввиду его энергетическая ценность, как я понимаю.
          То есть культ хлеба. Но для чего?
          Ведь если так, то тогда бы отказались в будущем заниматься охотой. Но ведь не отказались же?

          Цитата

          Ну а дальше - мужчина как пуп земли, Господь-отец и Господь-сын, "крестьяне" (а остальные знамо дело - "нехристи"), охота на ведьм и прочее, прочее...

          То есть получается, что новая религия, христианство, изменила старые представления, изменив матриархат, на патриархат. Так?

          Цитата

          Друид

          Преждевременное половое созревание вызывается следующими способами:

          1. изменением образа жизни (привязка к местности)

          2. изменением рациона (сладкая калорийная пища) - привет Kommandorу с его "наркотическим хлебом"

          3. перманентный стресс (без коментов)

          4. инфекции и опухоли (тут уместно вспомнить "епидемию сифилиса"0

          Ну и естестственно, пиар.

          Согласен, что может вызвать такие условия преждевременное половое созревание.
          Про пиар (пример) это понятно в современной трактовке.
          Если одним словом обозначить причину перехода от матриархата к патриархату, то это по Вашему новая религия стала тому причиной? Я не беру условия возникновения этой ситуации.

          Цитата

          П.С. Праздник "Введения во Храм Богородицы" в нынешнем виде имеет совсем иной подтекст, нежели первоисточник.

          А какой?

            Ayoe

              2 133

              29

              1

              136

              852
            • Статус:Примипил

            Дата: 18 Ноябрь 2008, 13:22

            Русик

            Цитата

            3. Прорыв Дарданелл как прообраз всемирного Потопа и глобальный катаклизм Средних веков.


            В 1996 году после обсуждений датировки прорыва Босфора председателем конференции Эндрю Муром было высказано следущее итоговое заявление ( дословно) :
            "... преувеличенные заявления , связывающие затопление Черного Моря и Ноев потоп , не нашли поддержки в исторических и культурных фактах". По оценке геологов скорость затопления была от 9ти месяцев до двух лет .

              Manticora

                2 291

                37

                0

                49

                15 812
              • Статус:Примипил

              Дата: 18 Ноябрь 2008, 13:23

              Друид

              Цитата

              То есть получается, что новая религия, христианство, изменила старые представления, изменив матриархат, на патриархат

              насколько свидетельствуют историки, матриархат как политический строй никогда не существовал. Несмотря на почти религиозное почитание женщины в некоторых племенах славян, на её неоспоримую власть в семье, тем не менее, общая политическая власть всё равно была у мужчин.

              Цитата

              2. Земледелие - вариант концлагеря (у Kommandora была такая тема). Ибо КПД данного вида деятельности - ниже плинтуса. Собирательство и охота еффективнее на порядок.

              Откуда сведения? Если бы земледелие было таким уж ненавистным и не приносящим никакого дохода делом, не было бы столь много праздников, поверий и прочих элементов народного творчества, связанных с хлебом. да и не только с хлебом: лён также выращивался и обрабатывался.
              Полюбопытствуйте, если не влом: http://www.bibliotek...sYazRusi/25.htm

              Цитата

              П.С. Праздник "Введения во Храм Богородицы" в нынешнем виде имеет совсем иной подтекст, нежели первоисточник.

              Первоисточник, однако, говорит следующее:
              Введение во храм Пресвятой Богородицы совершилось, по сохранённым Преданием рассказам, следующим образом. Родители Девы Марии, праведные Иоаким и Анна, молясь о разрешении бесплодия, дали обет, если родится дитя, посвятить его на служение Богу.
              Когда Пресвятой Деве исполнилось три года, святые родители решили выполнить своё обещание. Собрав родственников и знакомых, одев Пречистую Марию в лучшие одежды, с пением священных песней, с зажжёнными свечами в руках привели её в Иерусалимский храм. Там встретил отроковицу первосвященник (которым, по преданию, был Захария, отец Иоанна Предтечи) со множеством священников. В храм вела высокая лестница. Младенец Мария, казалось, не могла бы Сама взойти по ней. Но как только Её поставили на первую ступень, укрепляемая силой Божией, Она быстро преодолела остальные ступени и взошла на верхнюю. Затем первосвященник, по внушению свыше, ввёл Пресвятую Деву в Святая святых, куда из всех людей только раз в году входил первосвященник с очистительной жертвенной кровью. Все присутствовавшие в храме дивились необыкновенному событию.
              В Церковном предании сохранились сведения, что во время пребывания Пречистой Девы в Иерусалимском храме она воспитывалась в обществе благочестивых дев, прилежно читала Священное Писание, занималась рукоделием, постоянно молилась и возрастала в любви к Богу.
              Указания на совершение праздника в первые века христианства находятся в преданиях палестинских христиан, где говорится о том, что святая царица Елена построила храм в честь Введения во храм Пресвятой Богородицы.
              В IV веке упоминание об этом празднике есть у святителя Григория Нисского. В VIII веке проповеди в день Введения произносили святители Герман и Тарасий, Константинопольские патриархи.
              Христианские храмы, освященные в честь этого праздника, именуются Введенскими. В частности, в Москве имеется Введенское кладбище.
              А вот другой праздник, связанный с Богородицей, а именно Покров Пресвятой Богородицы, действительно имеет другие, языческие корни:
              14 октября
              Покров - (с введением христианства этот праздник отмечался в честь пресвятой Богородицы и ее чудесного плата).
              В народной традиции в этот день отмечалась встреча Осени с Зимой и корнями этот праздник уходит очень глубоко. Само название народные верования связывали с первым инеем, который ?покрывал? землю, указывая на близость зимних холодов, хотя точного названия праздника не сохранилось. День Покрова совпадал с полным окончанием полевых работ и серьезной подготовкой к зиме. Примерно с этих дней начинали топить в избах: начинали работать пряхи и ткачихи.
              В этот день Домовой спать укладывается и в связи с этим, был связан ритуал ?Запекания углов?. Домового просили хранить тепло дома зимой, пекли специальные ?блинцы? блины небольшого размера, а первый блин делили на 4 части и разносили по углам избы как подношение, чтобы дух дома был сыт и спокоен.
              В этот день девушки просили Ладу о замужестве (во время христианства стали просить Богородицу.) И именно с этого дня начинались регулярные девичьи посиделки.

                Друид

                  285

                  4

                  0

                  1

                  7
                • Статус:Легионер

                Дата: 18 Ноябрь 2008, 13:36

                Manticora

                Цитата

                насколько свидетельствуют историки, матриархат как политический строй никогда не существовал. Несмотря на почти религиозное почитание женщины в некоторых племенах славян, на её неоспоримую власть в семье, тем не менее, общая политическая власть всё равно была у мужчин.

                Я просто пытаюсь понять версию.

                  Libuse

                    270

                    3

                    0

                    3

                    18
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 18 Ноябрь 2008, 21:34

                  Цитата

                  То есть христианин это человек, который по вере своей на первый план ставит хлеборобство, как основной источник пропитания?
                  Абсолютно верно. В отличие от "нехристя" - скотовода, охотника, разбойника.

                  Цитата

                  земледелие это еще и закрепление на какой то определенной площади.
                  Более того - ето УНИЧТОЖЕНИЕ выпасов и охотничих угодий, т.е.источников пропитания "нехристей". Вам термин "подсечное земледели" ничего не говорит?

                  Цитата

                  Это катаклизм, о котором Вы говорили раньше, который изменил представления человека. Так?
                  Да. Есть 2 версии - Дарданеллы (наиболее вероятная), многократно презетованная на разных научных конференциях. Есть еще версия кометы, в облако которой попала Земля, и что вызвало "епидемию чумы средних веков". И то, и другое может расцениваться как кара за людские грехи.

                  Цитата

                  с целью ускоренной репродукции, начали насильно спаривать несовершеннолетних детей? Отсюда современный человек это неполноценный человек по сравнению с тем, который был до катаклизма. Так?
                  И для етого в том числе. Но есть еще один нюанс - преждевременное половое созревание уменьшает умственные способности. Т.е.15-летний парень выглядит на 20 лет, а ведет себя как 6-летний. Ему нужна "добрая нянюшка" (а чем езуиты не "нянюшка"?) А потомство от таких становится еще более дибильным и внушаемым. Коментарии излишни.

                  Цитата

                  Хлеб - наркотик. Имеется ввиду его энергетическая ценность
                  Нет. По-настоящему наркотик. Тему обсуждали помнится 3-4 года назад в исторических сообществах - у Синельникова, на "Цивилизации", на "Непланете".

                  Цитата

                  новая религия, христианство, изменила старые представления, изменив матриархат, на патриархат
                  ИМХО - женская и мужская ветви были паралельны и мирно сосуществовали. Но христианство провозгласило примат мужчины над женщиной.

                    Libuse

                      270

                      3

                      0

                      3

                      18
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 18 Ноябрь 2008, 22:21

                    Развитие патриархальных, отцовских культов, культов мужских божеств связано с развитием обществ, в которых технические факторы преобладали над природными. Для иудаизма и других семитических культов характерен именно строго патриархальный культ, в то время как в арийских религиях преобладал органический синтез Материнской и отцовской сакральности. Экзотерический общественный культ бога-отца (Зевса, Одина, Рудры-Рода) дополнялся эзотерическим посвятительным культом Богини - Матери и Возлюбленной (Деметры, Фрейи, Лады и Рожаниц). Совершенно беспочвенно представление, по которому культ Богини носит неведический и неарийский характер. Для Вед характерно почитание Адити, Вак и других Женских Божеств. Результатом развития рудраистской традиции (связанной в первую очередь с Яджур-Ведой) стало образование тантрических шактистских и шиваитских школ в Индии. Дионисовы и Элевсинские мистерии в Греции были их аналогами. Их общий символизм - Бык и фаллос для обозначения мужского божества, тройное оружие, и особое почитание Женского Божества.

                    В берлинском Далем-музее есть один из первых храмов на Земле. Он представляет собой круглую хижину, куда женщины заходили и выставляли наружу свои зады таким образом, чтобы было очень удобно их ... Соломенные стены закрывали хозяйку зада, и мужчина не знал, кого он оприходовал. Аналогично и женщина не видела лица мужчины. До наступления видимых признаков беременности (т.е. пока пузо не начинало лезть в глаза) женщина осеменялась многократно, и понять, кто чей ребенок было просто невоможно.
                    "Помолившись" своему богу Аврааму, мужчины шли из храма домой, а женщины возвращались к своим домашним обязанностям.
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 01:32
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики