Сообщество Империал: История Украины от Бузины. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

История Украины от Бузины.
В полку фриков прибыло.

  • 2 Страниц
  • 1
  • 2

Laszlo

    5 591

    90

    0

    1 311

    5 076
  • Статус:Легат

Дата: 08 Март 2014, 22:05

В частности человек не имеет никакого представления о рационе печенегов, выставляя печенегов как любителей есть вшей. Пейсатель просто не курсе того что они питались молочными и мясными продуктами. Также особого внимания заслуживают война русских с литовцами которая по нему началась в 1500 г. Реально она только началась в 1500 г. с переходом аристократии Чернигово-Северской земли в 1500 г. на сторону Москвы. Закончилась война в 1503 г. Причины поражения литовцев видит в банальном пьянстве, опираясь при этом на Михалона Лтвина, между тем к поражению литовцев привел переход части аристократии, противоречия внутри самого ВКЛ (смотрите Восстание Глинского после этой войны) и то что Москва вела войну против ВКЛ опираясь не только на свои силы, но и на помощь от Крымского ханства. О крымско-русских отношений по полочкам разложено в книге А.Л. Хорошкевич - http://rutracker.org...c.php?t=3684955
И собственно шедевр фричества - http://www.buzina.or...oglavlenie.html

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Продолжение следует...

    AriX

      1 006

      23

      0

      39

      495
    • Статус:Примипил

    Дата: 09 Март 2014, 03:44

    Имхо, развенчание исторических мифов ето хорошо. Только вот, Бузина забывает, что историю любой страны строится на мифах, и Украине лиш подтверждение тому.

      Штирлиц

        1 111

        5

        0

        67

        2 023
      • Статус:Примипил

      Дата: 09 Март 2014, 06:23

      Laszlo (08 Март 2014, 22:05):

      И собственно шедевр фричества

      По моему на общем фоне украинской исторической литературы и вообще отношения к истории Бузина не фрик, а скорее шедевр. Вдумайтесь сами - на долю украинцев в годы Второй мировой приходится столько же уничтоженных фашистов, сколько на англичан, американцев и прочих союзников вместе взятых. Но дебилы (более вежливое слово не подходит) сносят памятники своим предкам и ставят памятники предателям, стрелявшим им в спины. Более того, имея героическую историю которую изучать и изучать вместо этого сочиняют несуществующие истории про "битвы" бандеровцев, неподтвержденные никем, и тот же Laszlo, "опровергатель мифов" не задумываясь копипастит лапшу про Лютце, давно разоблаченную, но скромно забывает про убийство Ватутина освободившего Киев.

        RomanTim

          5 449

          220

          1

          1 105

          9 178
        • Статус:Гражданин

        Дата: 09 Март 2014, 09:52

        Его, Бузину,повсеместно величают именно писателем, но не историком. Таким как наш Задорнов. Так что, ИМХО - пустое говорить о нем, как о историке :)

          Laszlo

            5 591

            90

            0

            1 311

            5 076
          • Статус:Легат

          Дата: 09 Март 2014, 13:20

          Я уже говорил, что я по Второй Мировой не спец, но вот что истории Древнего Мира и Средневековья и также где-то до конца 18 века вполне могу объективно судить о событиях.
          Ну что же, наш фрик не знает что Лев Диакон называл князя Игоря Иногром, а Луитпранд Кремонским Ингером. Кубанские племена ясов и касогов отдельный лулз. Вообще-то ясы упомянутые в ПВЛ были аланами причем донскими. Торговый путь по реке Дон от Бузины это нелепица. Был путь из Крыма через Дон через переволоку до Итиля. Касоги жили на Нижней Кубани около Тмутаракани. Пейсатель превозносит Святослава и считает, что балканские страны стали бы вассалами великой империи Русь. Однако пейсатель не особо обратил внимание на поражение Руси под Аркадиополем, и то что при Преславе и Доростоле войскам Руси пришлось обороняться. Святослав выглядел великим полководцем пока воевал с болгарам и хазарами, как только пришлось воевать с византийцами. Пейсатель не знает, что в 1091 г. при Левунионе печенегов разбили не только одни византийцы, но и половцы. При этом он пропустил несколько десятилетий войн печенегов с Византией. Про натравить венецианцев на Византию это вообще шедевр. Пейсатель явно не читал Жоффруа де Виллардуэна и Робера де Клари, а также Никиту Хониата. Вообще появление крестоносцев под Константинополем во многом было вызвана внутренней борьбой за власть в самой Византии, где несколько претендентов боролись за власть. А вот на кого действительно венецианцы натравили крестоносцев так это на Задар.
          Короче не надо нам таких ''шедевров''.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Перл конечно Васинобракс которй доморощеный гений читает как Белая Весь. Однако вот не задача - Нужно читать как Vas in Anbroc (+as). В. Напольских же предлагает конкретно другой вариант - http://www.ruthenia..../napolskih5.pdf
          Смотри с. 28
          Относительно скифов и сарматов то конечно Бузына не стал рассказывать о достижениях их культуры, а как муха на навоз устремился на рассказы Геродота о скифах. Как и в рассказе о печенегах он выискивал интересное для читателя бульварной прессы.

            Штирлиц

              1 111

              5

              0

              67

              2 023
            • Статус:Примипил

            Дата: 09 Март 2014, 15:49

            Laszlo (09 Март 2014, 13:20):

            Я уже говорил, что я по Второй Мировой не спец, но вот что истории Древнего Мира и Средневековья и также где-то до конца 18 века вполне могу объективно судить о событиях.

            Laszlo, я конечно вижу, что вы конечно человек начитанный и действительно впитали много информации по данному периоду. Но мой вам совет - хотите чего либо добиться в истории - не делайте таких заявлений. Меня всегда удивляла позиция современных выпускников истфака - по событиям не столь отдаленным типа ВМВ, по которым есть миллионы источников, еще остались живые свидетели идут ожесточеннейшие споры с порой диаметрально противоположными точками зрения, зато по событиям тысячелетний давности с одним двумя источниками априори субъективными, зачастую с явными с ляпами согласие полное. Источник есть, никто ему не возражает, под теорию подходит - значит это истина.

              Laszlo

                5 591

                90

                0

                1 311

                5 076
              • Статус:Легат

              Дата: 09 Март 2014, 16:15

              Цитата

              Меня всегда удивляла позиция современных выпускников истфака - по событиям не столь отдаленным типа ВМВ, по которым есть миллионы источников, еще остались живые свидетели идут ожесточеннейшие споры с порой диаметрально противоположными точками зрения, зато по событиям тысячелетний давности с одним двумя источниками априори субъективными, зачастую с явными с ляпами согласие полное. Источник есть, никто ему не возражает, под теорию подходит - значит это истина.

              Я вас уверяю, что по той же украине 16-17 вв. есть допустим несколько османских летописей, несколько крымскотатарских хроник, несколько десятков украинских летописей от Гетьманщины до Львова, есть мемуары (реляции о какой-то битве и т.д.) польских и европейских солдат (например Патрик Гордон о осаде Чигирина, что характерно этот сборник вывешен на Востлите), сборники по русско-украинским отношениям, материалы польского AGAD http://www.agad.archiwa.gov.pl/
              и ряд русских архивов. Так что источников вполне хватает. По тем же аланам есть целые сборники документов - например у Гаглойти на русском и у Алеманя (собраны источники от латиноязычных, греческих до китайских и пехлевийских). И главное не расписывайтесь за других не зная реальной ситуации.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Вот Бузина по печенегам почитал разве-что Абу Дулафа в отрывке изданном Гаркави, Ибн Фадлана в издании Ковалевского, ну и ПВЛ. Ситуация с том что пару источников почитал относиться как раз к нему.
              Кстати о дунайском походе Святослава почитал он разве что ПВЛ, Лев Диакон ему известен по пересказу. А по печенегам стоило бы между прочим почитать не только этих авторов но ал-Бекри, ал-Марвази, Гардизи, Хаджи Халифу, Худуд ал-Алам, ал-Истахри, Ибн Хордадбеха, ал-Масуди, Ибн Русте, Константина Багрянородного, Регинона Прюмского, Анну Комнину, Михаила Атталиоту, Иоанна Скилицу, Яноша Туроци, Симона де Кезы, Иллюстрированую хронику и т.д. и т.п. Так что не считайте кого то глупее себя. Я делаю упор на источники в том что относиться к истории доиндустриального времени, но одинаково хорошо знать и ХХ век и мою доиндустриальную эпоху я не могу.

                Штирлиц

                  1 111

                  5

                  0

                  67

                  2 023
                • Статус:Примипил

                Дата: 09 Март 2014, 16:52

                Laszlo (09 Март 2014, 16:15):

                Кстати о дунайском походе Святослава почитал он разве что ПВЛ, Лев Диакон ему известен по пересказу. А по печенегам стоило бы между прочим почитать не только этих авторов но ал-Бекри, ал-Марвази, Гардизи, Хаджи Халифу, Худуд ал-Алам, ал-Истахри, Ибн Хордадбеха, ал-Масуди, Ибн Русте, Константина Багрянородного, Регинона Прюмского, Анну Комнину, Михаила Атталиоту, Иоанна Скилицу, Яноша Туроци, Симона де Кезы, Иллюстрированую хронику и т.д. и т.п. Так что не считайте кого то глупее себя. Я делаю упор на источники в том что относиться к истории доиндустриального времени, но одинаково хорошо знать и ХХ век и мою доиндустриальную эпоху я не могу.

                Laszlo, а разве объем прочитанного материала есть показатель ума? Вася прочитал один учебник математики, Петя два, значит Петя знает математику вдвое лучше. Вот мне кажется главный критерий качества историка это умение оценивать проблему комплексно, видеть за деревьями лес. И вот с этим сейчас туго. Теорий происхождения отдельных славянских народов масса, но не одной более менее вменяемой хотя бы гипотезы происхождения всех славян - чтобы четко, на карте, относительно других народов, с минимальными демографическими прикидками . То же самое с тюрками. Вот есть у вас вменяемая версия на уровне "леса"? (Происхождения славян) А она должна быть, общий язык не может появится мгновенно на огромной территории.

                  Laszlo

                    5 591

                    90

                    0

                    1 311

                    5 076
                  • Статус:Легат

                  Дата: 09 Март 2014, 17:33

                  Я о том, что фрики как раз и оценивают по одному двум источникам к тому же привратно истолкованым.
                  Спойлер (скрытая информация)


                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Лингвисты могут лишь теоретически предполагать когда распалась балто-славянская и праславянская общность. Однако письменных памятников того времени у них естественно нет. Первым из славянских языков обретшим письменную форму был церковнославянский в 9 веке.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Цитата

                  Вася прочитал один учебник , Петя два, значит Петя знает математику вдвое лучше. Вот мне кажется главный критерий качества историка это умение оценивать проблему комплексно, видеть за деревьями лес. И вот с этим сейчас туго.

                  Не иронизируйте. Одно дело просто прочитать, а другое понимать. Для того чтобы видеть проблему комплексно нужен корпус источников и при сравнении их данных нужно конечно применять критику источника, нужно разбираться в дисциплине источниковедение то есть смотреть какие источники первичны а какие вторичны. Вот например относительно деятельности Данила Галицкого первичными будут Ипатьевская летопись, разные венгерские и польские хроники 13-14 вв. А то что написали скажем так в 15-17 вв. будет воричным и зависеть от предыдущей исторической традиции. Более того каждый из хронистов писал историю исходя из своего субэективного восприятия. В хрониках мы имеем дело не с исторической реальностью а с репрезентацией ее историками того времени. Кроме того есть разные исследовательские направления. Простое прочтение источника в позитивистской методологии сейчас уже не катит, сейчас уже многие применяют постмодернизм в истории то есть выясняют кто, как, с каких позиуций и с какой целью освещал события. Деятельность историка нужно воспринимать в культурном контексте. Историческая наука в эпоху постомодерна - http://cyberleninka....ohu-postmoderna
                  Сейчас куда больше популярен цивилизационный подход чем формационный. Тем более что Маркс разрабатывал формационный подход только для Запада.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Для того чтобы оценивать что-то нужно сначала разобраться с методологией исследования и терминологией.

                    Святич

                      3

                      0

                      0

                      1

                      2
                    • Статус:Наёмник

                    Дата: 25 Июнь 2015, 01:00

                    Laszlo (09 Март 2014, 13:20):

                    Пейсатель превозносит Святослава и считает, что балканские страны стали бы вассалами великой империи Русь. Однако пейсатель не особо обратил внимание на поражение Руси под Аркадиополем, и то что при Преславе и Доростоле войскам Руси пришлось обороняться. Святослав выглядел великим полководцем пока воевал с болгарам и хазарами, как только пришлось воевать с византийцами.


                    Критикуя других не подставляйтесь сами. Под Аркадиополем византийцы с большим трудом (так как успех битвы склонялся то в пользу одного то в пользу другого войска) разбили только ЧАСТЬ войска русов: "узнав о походе ромеев тавроскифы отделили от своего войска одну часть". Это я вам Льва Диакона цитирую.
                    И Под Преславом и Доростолом русы оборонялись просто потому что не ожидали нападения, а потому отвели войска из Фракии. Читайте Льва Диакона.
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 18:58
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики