Сообщество Империал: Феномен Средневекового урбанизма кочевых народов - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

mindd Феномен Средневекового урбанизма кочевых народов
Тюркюты,Хазары,Уйгуры,Болгары,Мадьяры,Кидани,Монголы и пр.
Тема создана: 10 Март 2014, 00:15 · Автор: minddСообщений: 56 · Просмотров: 3 536

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Laszlo
  • Imperial
Imperial
5 827
Imperial
90
Imperial
1 323
Imperial
5 531
Imperial
0

Дата: 13 Март 2014, 17:02

В разное время по разному. Какой период Вас интересует?
    mindd
    • Imperial
    Imperial
    416
    Imperial
    11
    Imperial
    61
    Imperial
    573
    Imperial
    1

    Дата: 13 Март 2014, 17:24

    конец 7 - 9 вв.
      Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      5 827
      Imperial
      90
      Imperial
      1 323
      Imperial
      5 531
      Imperial
      0

      Дата: 13 Март 2014, 17:33

      Собственно в степях Северного Кавказа барсилы и гунны-савиры. От Дона до Кубани Черные Булгары. в степях Калмыкии и в Нижнем Поволжье собственно хазары (по крайней мере это по данным письма Иосифа). Центральный Кавказ включая плоскость аланы. Район Саркела огузы и печенеги (9-10 вв.), район Средней Волги буртасы, бассейн Северского Донца и верхнее течение Дона донские аланы, приазовские степи булгары потомки кутригуров.
        mindd
        • Imperial
        Imperial
        416
        Imperial
        11
        Imperial
        61
        Imperial
        573
        Imperial
        1

        Дата: 14 Март 2014, 15:02

        Хазары: Миф и история
        Флеров В.С. "Города","замки","феодализм" в Хазарском каганате.Проблемы исследований.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          mindd
          • Imperial
          Imperial
          416
          Imperial
          11
          Imperial
          61
          Imperial
          573
          Imperial
          1

          Дата: 14 Март 2014, 21:20

          В целом Флеров последовательно отрицает существование городов в кочевнических обществах
          Тезис Г.Е.Маркова : "города,ремесленные центры возникали только при прочной оседлости, что противоречит сущности кочевничества" Флеров поддерживает
          Применительно к Хазарии тезис довольно спорный если принимать во внимание данные письменных источников .
            Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            5 827
            Imperial
            90
            Imperial
            1 323
            Imperial
            5 531
            Imperial
            0

            Дата: 15 Март 2014, 10:07

            Города действительно были очень своеобразны у кочевников но это не значит, что их вовсе не было. Вот например Итиль в свою очередь состоял из двух частей Хан-балык (то есть город правителя) и Сарашен (Сарыгшин). Существовали Семендер и Баланджар, и т.д. и т.п. Другое дело что у кочевников они были не такими как у европейцев и арабов.
              mindd
              • Imperial
              Imperial
              416
              Imperial
              11
              Imperial
              61
              Imperial
              573
              Imperial
              1

              Дата: 15 Март 2014, 11:06

              Несомненно, по-моему пришло время создавать категорию кочевнических городов и выделять их особенности, Плетнева вводила в научный оборот термин степные города, но признаков не выделяла.ПО поводу Итиля,у Ибн-Русте - Хбил и Х...л, у Гардизи - Хил , у Марвази - Х...лх. Новосельцев предлагает два названия - Хамлых или Хамлидж, Хан-балык отрицает. Сарашен по его мнению есть Семендер.По ибн-Хаукалю восточная - торгово-ремесленная часть Итиля - Хазаран, западная - домен кагана и его приближенных - Атиль.
                Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                5 827
                Imperial
                90
                Imperial
                1 323
                Imperial
                5 531
                Imperial
                0

                Дата: 15 Март 2014, 13:32

                Посмотрите П. Голдэна (на рутрэкере есть его книга 1980 года), да и русский любительский перевод Худуд ал-Алам с комментариями В.Ф. Минорского. У Новосельцева же много натяжек. Сарашен не может быть Семендером ни под каким соусом. Сарашен еще называли Сарыгшин, Сар'с (Сары-Син).
                  mindd
                  • Imperial
                  Imperial
                  416
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  61
                  Imperial
                  573
                  Imperial
                  1

                  Дата: 15 Март 2014, 19:08

                  вот за что я вас люблю, всегда подскажите годную литературу русско/иноязычных авторов
                    Dezperado
                    • Imperial
                    Imperial
                    3 794
                    Imperial
                    15
                    Imperial
                    667
                    Imperial
                    8 675
                    Imperial
                    0

                    Дата: 16 Март 2014, 11:38

                    Laszlo

                    Цитата

                    Кроме того монголы отбирали среди пленных ремесленников. В городах монголов жили представители покоренных народов и монгольская аристократия которую они обеспечивали. При этом у монгольских городов не было стен и они были беззащитны в случае набега со стороны степи, на это и было рассчитано поскольку только угроза со стороны кочевников сдерживала население от бунтов и восстаний.


                    У монгольских, как впрочем и у хуннских городов-стоянок были стены. Это был вообще обязательный атрибут города. Города монголов /хунну представляли собой квадрат, огороженный стенами, то есть строились по китайским канонам, и скорее всего китайцами же. Стены Каракорума описывают все посетившие его путешественники, об этом же говорят и результаты раскопок Каракорума Кисилевым. Невысокие городские стены (вал в толщину не превышал 2–2,5 м, сверху тянулся плетневый палисад, обмазанный глиной, всё вместе в высоту вряд ли превышало 4–5 м), огораживали значительную территорию, представляющую собой неправильный четырёхугольник, ориентированный по странам света, несколько сужающийся к югу. С севера на юг протяжённость города превышала 2 км, с запада на восток составляла около 1,5 км.
                    Например, Гийом Рубрук, посетивший город в 1254 г.: «В Каракоруме у Мангу имеется рядом с городскими стенами большой двор, обнесённый кирпичною стеною, как окружают у нас монашеские обители. Там помещается большой дворец, в котором хан устраивает попойку дважды в год: раз около Пасхи, когда он проезжает там, и раз летом, когда возвращается". Дальше следует описание грандиозного дворца, кот европейцы могли только позавидовать. Кстати, там были даже автоматы (фонтаны), в этом дворце.
                    Мало того, лабораторные исследования показали, что чугун, использовавшийся в ряде изделий, найденных в Карокоруме, требовал для плавки очень высоких температур, порядка 1350°, которые достигались с помощью сложной системы механических мехов, приводимых в действие водой, поступавшей по каналам из р. Орхон, остатки этой системы найдены в крупной металлургической мастерской в центре города. Напомню, что европейцы в это время все еще не умели плавить чугун.
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         18 Ноя 2017, 00:14
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики