Сообщество Империал: Фаланга и легион, без шансов. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Фаланга и легион, без шансов.
Фаланга и легион, без шансов.

  • 2 Страниц
  • 1
  • 2

Imor

    14

    1

    0

    2

    4
  • Статус:Ополченец

Дата: 10 Март 2014, 16:06

Итак, в этой теме речь пойдет о теоретическом противостоянии фаланги и легиона. И самый главный вопрос - почему нет шансов на победу?

Я не стану вдаваться в подробности древних эпох, их устройства, состояния и свойств. Нет, лишь попытаюсь представить армию македонян с их фалангой и римский легион, в проекции равных сил. Качества боевого духа, владении оружием, способностью командиров и полководцев будут примерно равны.

Итак, македонское войско. Основа: фаланга.


Боевые свойства:
+плотное построение воинов давало устойчивость и напор вперед
+особое построение давало возможность выставить несколько рядов пик по фронту перед первой линией
+копья длинной 6 метров

-из за плотного построения, малоподвижна
-уязвима по флангам, сильно уязвима с тыла
-имеет малую скорость наступления
-при разделении на несколько отрядов ставит под угрозу и может снизить эффективность
-сильно зависима от всех слоев командующих - от полководца до офицеров
-уязвимы для сильного обстрела лучниками

Вывод по обзору боевых качеств: Мощное, плотное, организованное построение и длинные копья создают сильное превосходство по фронту, как в обороне так и в наступлении(при высокой выучке). Враг встретивший лес копий, направленный на него, понесет большие потери, и будет обескуражен, шокирован. Однако фланги уязвимы, более чем для других пехотинцев. Так если фаланга встретится с фланговым ударом она будет вынуждена развернуть сариссы на врага, при этом подставляя\ослабляя фронт - что в свою очередь умоляет созданное преимущество. Массированная атака в тыл полностью губительна. Поэтому, вся мощь такого построения находится во фронте - на острие сарисс, отдавая в жертву мобильность, подвижность, слабые фланги и тыл.

Стратегические свойства:
+отличны в обороне, и хороши в атаке при обеспечении флангов фаланги
+отличны против плохо организованного врага

-сильно зависит от соответствия численности фаланги и врага
-затруднительное применения на пересеченной местности
-для проведения наступательных действий на врага требуется подготовка и план(инициатива младших офицеров недейственна ибо будет вносить децентрализацию) который врят ли можно будет сменить
-сложности для проведения тактических маневров: перегруппировки, отделения, маневрирования на поле боя - для чего нужно разделении фаланги на части, что ставит ее под угрозу и потерю контроля
-общая сложность применения строя для управления в трудных ситуациях

Общие выводы: Итак, фаланга это скорее строй для обороны, строй для действия плохо организованных противников - так как они из за этого вязнут на фронте фаланги и несут потери, их плохая управляемость не позволит совершить маневры для удара во фланг\тыл или расчленения фаланги. Вся суть - увязать большие соединения на пиках копейщиках, для опрокидываниях их, нанесения огромных потерь ЛИБО для нанесения мощных фланговых ударов.
В тактических наступлениях на поле боя, которые требуют перегруппировки, маневров подразделений фаланга не подходит - поэтому навязать свой бой она не может, как не может выполнять многие подвижные задачи в бою так и на марше(несение патрулей, разведка, сражения малых тактических групп). Весьма неоднозначное применение при штурме городов(слабость). Фаланга не может эффективно сражаться если серьезно уступает по численности врагу, который сможет произвести охват и удары во фланг. Фаланга зависит от охранения. Фаланга, из за своей монолитности сковывает передвижения других войск, при нужде действовать у фронта, когда необходимо пройти через строй фаланги.

Теперь римское войско, не буду слишком вдаваться в подробности, основа: легионы тяжелой пехоты.


Боевые свойства:
+имеют хорошую защищенность доспехами, щитом
+стойкие, умелые воины
+отличная дисциплина для подвижного соединения


Стратегические свойства:
+универсальность

Общие выводы: Отличные и дисциплинированные солдаты, которые могут с успехом применятся в различных операциях, построениях, и могут выполнять широкий спектр задач - чему благоприятствует удачная структура и выучка офицеров.

приступим к разбору:
ФАЛАНГА против ЛЕГИОНА

условия: примерно равное колличество войск, равнинная местность, хорошая погода.

Задачи фаланги: заставить увязнуть основные пехотные соединения легиона на фронте фаланги, провести фланговые удары кавалерией либо обеспечить ей фланги фаланги.

Задачи легиона:
план А: 1. разместить по фронту самые стойкие войска, с целью обороной создавать сковывания сариссофоров, не пытаясь прорвать строй фаланги, по необходимости отступая. 2. остальные части легиона перемещать на оба фланга либо на один из них. 3. конным боем при поддержке легионеров и вспомогательных войск разгромить подвижные части на обоих флангах или на одном из них. 4. На создавшемся\шихся платцдармах ввести в бой перемещавшиеся части легиона во фланг и тыл фаланги, при перераспределении сил фаланги - перейти в наступление фронтальной группе легиона, для увеличения давления. 5 Фаланга теряет свое преимущество и ломает строй либо несет значительные потери до полного уничтожения\бегства.

план Б: 1. Разделить легион на несколько частей. 2. Совершить ими широкие охваты фаланги, заставив ее либо перейти в наступление либо перегруппировки фаланги на несколько частей. 3. воспользоватся перемещениями фаланги, наступать в уязвимые места \ либо закончить охват и нанести серию\ одновременных главных ударов. 4 пользуясь сложностями в перестроении проводить отступления и натиски для нанесения потерь и расчленения фаланги до ее уничтожения.

В общем и целом стоит утверждать что если македонские подвижные части и кавалерия не сможет остановить наступление на фланге(или флангах) римской кавалерии и легионеров, то исход предсказуем. Римские войска подготовленные к сражению с македонской фалангой, позаботятся о умении совершать наступление в один фланг(а на другом оборонятся) или сразу в оба равными силами. Суть маневра в том чтобы подтянуть тяжелую пехоту и противопоставить македонцам не только кавалерию но и легионеров. При этом македонские подвижные части могут не угадать направления главного удара на одном из флангов. И тогда на фланге римляне будут оборонятся а на другом наступать большими силами, чем и достигнут успех над подвижными македонскими частями. А далее смогут нанести поражение фаланге. Поэтому я думаю что у армии македонии нет шансов против подготовленного римского легиона. Македонии одержать победу гораздо сложнее. Для этого им нужно пересматривать саму концепцию применения фаланги...

    Imor

      14

      1

      0

      2

      4
    • Статус:Ополченец

    Дата: 10 Март 2014, 18:22

    Таким образом македонская фаланга хороша против фаланг гоплитов, и плохо организованного врага, даже если он многочисленен, он понесет огромные потери пытаясь прорубится через фронт фаланги.

    Против дисциплинированного, хорошо управляемого, организованного а главное подвижного врага у нее шансов очень мало.

    Имхо фалангу и придумали македоняне для этих целей, ведь они имели дело либо гоблитами(поэтому сделали пики длиньше) либо с плохоорганизованными но многочисленными персами(которые сами не знали что посылать всю пехоту на фронт фаланги самоубийство, а когда проиграли в нескольких сражениях - уже позно было понимать)

      as1991

        6 882

        42

        1

        1 330

        5 535
      • Статус:52-й центурион

      Дата: 10 Март 2014, 18:45

      Imor

      Итак, в этой теме речь пойдет о теоретическом противостоянии фаланги и легиона. И самый главный вопрос - почему нет шансов на победу?
      А тема создана ТОЧНО в том разделе, в котором следовало?
      Здесь рассматривается история человечества или история кампаний РТВ?

        Andrew

          2 237

          0

          0

          377

          768
        • Статус:31-й центурион

        Дата: 10 Март 2014, 19:37

        as1991

        А тема создана ТОЧНО в том разделе, в котором следовало?

        Вопрос в другом, а ТОЧНО стоило открывать тему по этому вопросу?

        Imor
        Без обид но этот вопрос наверно был одним из первых на заре открытия форума. И спор ”кто круче- фаланга или легион” продолжался около 6 лет на 300 страницах и более 3 тыс. постов. Участвовали в нём как обычные форумчане любители истории так и профессиональные историки с многолетним опытом исследований.
        Никто не против почитать что-то новое и интересное, но практически все пункты в вашем посте по плюсам и минусам были обсуждены (и не один раз), высказаны множество мнений и сделаны выводы (каждая из сторон со своими).
        вот ссылки на темы, надеюсь будет интересно
        том 1 http://imtw.ru/topic...BE%D0%BD%D0%B0/
        том 2 http://imtw.ru/topic...BA%D0%BE%D0%B9/

          as1991

            6 882

            42

            1

            1 330

            5 535
          • Статус:52-й центурион

          Дата: 10 Март 2014, 19:41

          Andrew, ну я просто сначала не нашел ссылки на эти тома... :D
          А потом подумал: быть может, Imor всё же не просто так создал такую тему в разделе РТВ? Может, он решил рассмотреть для начала предысторию вопроса, а потом уже начать обсуждение именно игрового аспекта этой много кого волнующей проблемы :)

            Andrew

              2 237

              0

              0

              377

              768
            • Статус:31-й центурион

            Дата: 10 Март 2014, 20:08

            as1991

            А потом подумал: быть может, Imor всё же не просто так создал такую тему в разделе РТВ? Может, он решил рассмотреть для начала предысторию вопроса, а потом уже начать обсуждение именно игрового аспекта этой много кого волнующей проблемы

            Если так то мои извинения для Imor-а и ждём обсуждения именно игрового аспекта данного вопроса.

              RomanTim

                5 449

                220

                1

                1 105

                9 178
              • Статус:Гражданин

              Дата: 11 Март 2014, 13:49

              Предупреждение за дубляж тем. Потрудитесь изучить правила. И не стесняйтесь обращаться за помощью.

                Rhainmetall

                  3

                  0

                  0

                  0

                  2
                • Статус:Наёмник

                Дата: 19 Ноябрь 2015, 17:29

                Автору следовало бы ознакомится с предыдущими темами типа "Фаланга против легиона", как и сказали выше. Так же замечу что автор явно не углублялся в детали того или иного войска, а опирался на стереотипные факты без личных домыслов и объективных рассуждений. Тема рассмотрена очень поверхностно и однобоко через "Римские ворота". Не говоря о отсутствии объективности при оценке македонской фаланги, где плюсы и минусы римского войска? Почему не указаны детали римской армии? Это республиканский легион или легион времен Империи?

                  Консерватор

                    5 362

                    194

                    5

                    330

                    3 795
                  • Статус:Каппелевец

                  Дата: 29 Ноябрь 2015, 14:55

                  Imor, фаланга неповоротлива и не может маневрировать. Манипулярная тактика же предполагала высокую мобильность.

                    nnn900

                      1 642

                      3

                      0

                      270

                      2 491
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 29 Ноябрь 2015, 21:34

                    Вопрос задан изначально некорректно, ибо никогда не могло произойти столкновение фаланги и легиона "в вакууме".
                    Смысл есть вести речь о вероятном результате противостояния италийской и эллинистической военных систем на разных стадиях их развития.
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 19:08
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики