Похожие Темы

[Jugin]

Олег

Цитата

А вот последствия соседства (войн? Завоеваний?) с немцами (крестоноцами?) искать долго не надо:
autmann - атаман;
hauptman - гетман (капитан);
ritter - рыцарь
bestaurmann - сборщик податей, бессермен, басурман;
jahrlicke - вассальое обязательство, только в Европе. Ярл - высший титул в иерархии в средневековой Скандинавии, первоначально означавший доверенное лицо короля, облечённое властью. К началу XIV века вышел из употребления.
Ну и т.д. Предупреждаю вопрос: это не доказательства ига на Руси со стороны крестоносцев, это последствия соседста и наличия отношениий Руси со странами Запада, причём без всяких академиев, лингвистов и археологов - на поверхности всё лежит! Но не в отношении татар...тьфу, монгол.

А Вы не знали, что это все индоевропейская языковая семья? И я могу Вам гораздо больше привести примеров схожести слов и даже несхожих на первый взгляд, но восходящих к единому предку. Завоевания-то причем?
И кстати, Куба и Кубань тоже названия весьма похожие, но вот обще между ними ничего.
И еще. Ни при каких обстоятельствах из bestaurmann Вы бессермена не сделаете. Это я Вам говорю как филолог

Цитата

Речь о неком половце, напавшем на греков - византийцев. В 1097г. крестоносцы переправились у Константинополя в Малую Азию и овладели столицей сельджуков Никеей. Это уже не набег половца на Византию, это поход крестоносцев! В 1099г. взят Иерусалим, что Нестор? А ничего. Эти греческие проблемы его не волнуют.

И вполне логично. Чего это его должен особо Иерусалим волновать. Вот соседи-половцы. это другое дело.

Цитата

Он критикует историю монголов и ставит на их место крестоносцев. Они действительно воевали с православными христианами в тот период. В 1274г. была заключена Лионсая уния, не принятая православными и осуждённая Константиноплльским собором 1285г. Мы видим борьбу церквей и борьбу войсков за власть папы - и это есть факт. В ходе этой борьбы заключается Флорентийская уния (1439).

Как все запущено В войне никейской и Латинской империй православных греков время от времени поддерживали католики-итальянцы, генуэзцы боролись с веницианцами. А католики-поляки гораздо больше воевали с католиками-нецами Тевтонского ордена, чем тевтонцы с православными. А вот что значит загадочная фраза "борьбу войсков за власть папы " я не понимаю. Не расшифруете? Да и Флорентийская уния заключается не в ходе борьбы между католиками и православными, а для совмечтного отражения католками и православными турецкого нашествия. Это так, к слову.

Цитата

Вывод: начавшись с крестовыми походами, иго вместе с ними и закончилось. Так

Не так. Крестовые походы начались за 150 лет ДО вторжения монголов в Европу, а закончились за почти 200 лет(если не считать крестовые походы против гуситов) ДО стояния на Угре. То, что Калюжный имеет весьма слабое представление о рассматриваемой теме, это я знал и раньше, а вот от Вас такого не ожидал.
Легко. А в чем проблема? Ьем более, что те, кто воевал с Орденом, не воевали с моглоами.

[INDIGO]

Уже не первый год определённые силы навязчиво распространяют идею о том, что Велесова книга является фальшивкой. Даже сделанная Миролюбовым в 1942 году фотография одной из дощечек древней книги (в то время, когда отсутствовали компьютеры с их невероятными возможностями и создать фальшивку подобного уровня было просто невозможно) воспринимается ортодоксальной наукой отрицательно. За рубежом о Велесовой книге предпочитают ?скромно? молчать, вернее ? ?скромно? замалчивают само существование этого документа, рассказывающего о нашем прошлом.

В чём же причина такой, можно сказать, чрезмерной осмотрительности? Ответ на этот вопрос, как это ни ?странно?, очень прост. Велесова книга отражает прошлое славян более чем за двадцать тысяч лет. Последняя запись в ней сделана волхвом в середине-конце десятого века в современном летоисчислении. Примерно в то время на землях Киевской Руси, неожиданно ставшей самой западной провинцией евразийской Империи (после бунта и отделения более западных провинций), начались для наших предков тяжёлые времена.

По ведическим представлениям, это начало последней, самой тяжёлой Ночи Сварога, которая окутала Мидгард-Землю своим мрачным покрывалом на семь кругов жизни ? на 1008 лет ? начиная с лета 6496-го от сотворения мира в Звёздном храме (по древнему летоисчислению).

У многих может возникнуть вопрос, что же такое эти Дни и Ночи Сварога? Это ? тема отдельного большого разговора, и я постараюсь, если у меня будет такая возможность, разъяснить своё видение вопроса, а сейчас остановлюсь на нескольких любопытных моментах, с которыми пришлось столкнуться лично во время моих поисков своей Жар-птицы событий прошлого.

Все ?древние? книги, на которых строится современная история, ? печатные книги пятнадцатого столетия. По существующей ?официальной версии? истории, они представляют собой ?точные копии? древних манускриптов, которые все практически одновременно сгорели вместе со всеми библиотеками древностей по всему миру, но так ?своевременно? снятые копии, все до одной, сохранились в целости и сохранности. Подобная ?липа? почему-то сомнений ни у кого не вызывает, а подлинная фотография 1942 года подвергается сомнению.



Существование двойных стандартов ? далеко не новость, но почему большинство, те, кого эти двойные стандарты обкрадывают и духовно, и культурно, смиренно молчат? Нам так долго вбивали в головы мысли о примитивности всего русского, нас чужеземцы ?учили? говорить на нашем родном языке, для ?улучшения? оного выбрасывали ?ненужные? буквы из русского алфавита, изменяли произношение слов и их написание, заменяли одни (истинные) значения слов на удобные им.

Многие даже не замечают всего этого, принимают, как само собой разумеющееся. Всё для всех является столь привычным, что мы не замечаем даже прямого унижения. Взять хотя бы слово русские. Кто-то может спросить: почему же оскорбительно называть русских русскими?!

В отношении любого другого народа всегда говорят: человек ? англичанин, а его язык ? английский. Аналогично: француз ? французский, немец ? немецкий, китаец ? китайский, литовец ? литовский, украинец ? украинский и т.д. На вопрос ?Ты кто?? ответом всегда служит существительное, а на вопрос о языке, на котором этот человек говорит, ответ всегда ? прилагательное. И это ? логично: язык, на котором говорит человек, действительно прилагается к нему, а не наоборот.

Только в отношении нас, русских, почему-то сделано ?исключение?. На вопрос, каков твой язык, мы говорим: русский, а на вопрос, кто ты по национальности, отвечаем точно так же: русский. Существительное заменили на прилагательное. Даже на языковом уровне, на уровне подсознания нам внушили мысль о нашем ?приложении? ко всем остальным, мысль о нашей несостоятельности и ничтожности.

Фактически идёт война ? война на всех фронтах, в том числе и на психологическом, и на языковом, и на генетическом. И не одну тысячу лет. Правильные слова пробуждают генетическую память, ложные слова или искажённые понуждают эту память спать. И невольно возникает вопрос: кому и для чего это нужно ? искажать самоназвание народа?! Стоит задуматься над этим вопросом, и ответ приходит практически мгновенно.

Замечу, что мы ? русы, а не русские. На вопрос, кто человек, правильно ответить ? рус, а его язык ? русский. И тогда всё становится на свои места. Кто-то может сказать: что в лоб, что по лбу. Стоить ли городить из-за этого огород?! Считаю, что стоит.
Во-первых, для открытия своей генетической памяти. Предлагаю произнести: ?Я ? рус? и прислушаться к себе. Может быть, не с первого раза, но генетически русский человек ощутит внутреннюю вибрацию, а при произношении ?Я ? русский? никакой вибрации не возникнет, в ощущениях только пустота.

Каждое слово создаёт определённый качественный резонанс с телом и сущностью говорящего. Одно слово может пробудить спящую генетику, другое, даже очень близкое, но имеющее совершенно другое предназначение, оставит эту генетику ?спать? дальше. Получается, что кто-то стоящий ?за кулисами?, прекрасно понимал всё это и целенаправленно способствовал искажению самоназвания народа.

Даже в искажённом варианте истории, который нам вбивали в головы с детства, Киевская Русь называлась Русью, так же, как и Московская Русь. Именно так назывались земли русов ? Русью. А какая это Русь ? вопрос второй. Только с приходом к власти прозападно настроенной династии Романовых, и то не сразу ? при Петре Алексеевиче ? самоназвание Русь заменили на нейтральное Россия.

Правителям западноевропейских государств это было только на руку. Практически все европейские страны (да и не только европейские) относительно недавно были окраинными провинциями ведической Империи и правили в них династии русов. С середины V века в этих провинциях произошли ?революции?, организованные кругами, которые издревле называют ?тёмными силами?, и к власти пришла новая знать, для которой любое упоминание царского рода русов вызывало ощущение незаконности их нахождения на троне. Именно поэтому-то и горели древние библиотеки по всему континенту. По той же причине династия Романовых уничтожала любые следы воистину великой культуры русов.

И ещё один момент. Доводилось не раз слышать мнение лингвистов о славяно-арийском руническом письме. Увидев сходство славяно-арийских рун с китайскими и египетскими иероглифами, эти ?эксперты? немедленно заявляют о фальсификации славяно-арийских рун.

Подобные умозаключения, по крайней мере, несколько странны. Похожесть славяно-арийских рун не обязательно говорит об их фальшивости. По крайней мере, также правомочно заявление о том, что и китайские, и египетские иероглифы являются видоизменёнными, искажёнными славяно-арийскими рунами. Но почему-то этот вариант даже не рассматривается. Кроме того, некоторая похожесть китайских и египетских иероглифов на славяно-арийские руны, наоборот, говорит об их первичности. И, если немного подумать, это умозаключение становится логичным и единственно возможным.

Руны наших предков содержат в себе несколько уровней информации, каждый из которых открывается, в зависимости от того, какие руны стоят до и после. Поэтому смысл текста, при переводе на разговорный язык, меняется от положения данной руны в манускрипте.

Надёргать китайских и египетских иероглифов и из этого ?винегрета? сделать рунический алфавит просто невозможно. Значение рун сильно отличается от значений китайских и египетских иероглифов. А, кроме того, необходимо помнить о трёх (если мне не изменяет память) ?ревизиях? китайских иероглифов, когда все книги, написанные ?старыми? иероглифами, полностью уничтожались, и всё культурное достояние прошлого Китая писалось заново новыми иероглифами. Подобное происходило трижды.

Так называемые, иньские письмена получили своё дальнейшее графическое ?развитие? в виде головастикового письма, которое использовалось в начальный период династии Джоу (1066-771 гг. до н.э.). Письменность в эпоху Джаньго получает название стиля дачжуань ? почерк больших печатей. А после объединения Цинь Шихуаном разрозненных царств в единую империю, император приказал своему первому министру Ли Сы произвести ?стандартизацию? письма. Новый стиль письма получил название сяочжуань ? почерк малых печатей. И каждая ?модернизация?, естественно, сопровождалась уничтожением книг ?старого? стиля и переписыванием всего в ?новом? стиле.

В связи с этим, возникает вопрос: кто и для чего ?подчищал? прошлое? Для чего было необходимо уничтожать старые книги, и что такого было в этих книгах, чтобы проделывать подобное три раза, всё дальше и дальше удаляясь от первоначального вида иероглифов? А не были ли изначальные иероглифы славяно-арийскими рунами? Аналогично дело обстоит и с египетскими иероглифами.

Желающих хотелось бы отправить к изучению истории Древнего Китая. Согласно китайской (а не моей) легенде, китайская цивилизация началась с того, что к ним с севера прилетел на небесной колеснице Белый Бог по имени Хуан Ди, который и научил их всему: от возделывания рисовых полей и построения дамб на реках до иероглифического письма. Оказывается, иероглифы были переданы представителем высокоразвитой цивилизации, лежащей к северу от Древнего Китая.

А теперь немного пояснений. Хуан ? старое арийское имя, которое до сих пор довольно-таки широко распространено в испаноговорящих странах. Ди ? племена белой расы, жившие к северу от Древнего Китая. Племена ди ? динлинов ? были хорошо известны жителям Древнего Китая. Сложность произношения для китайцев слова ?динлины? привела к сокращённому его варианту ? ди.

В старых китайских хрониках очень много упоминаний о племенах ди. Ещё в III тысячелетии до н.э. племена ди в китайских летописях отмечались, как коренные жители страны. За три тысячи лет одна часть динлинов была истреблена, как нередко бывало в те крайне жестокие времена, другая бежала, а третья смешалась с китайцами.

Источник - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[INDIGO]

Ещё гравюра!



"Угон русского полона в Орду. Старая миниатюра из венгерской хроники, датируемой 1488 годом. Обращает на себя внимание, что МОНГОЛЫ, угоняющие полон в Орду, изображены в КАЗАЦКИХ ШАПКАХ. У них ярко выраженные славянские лица и бороды. Кроме того, ОНИ ОДЕТЫ В РУССКИЕ ОДЕЖДЫ - длиннополые кафтаны, сапоги. А пленные одеты в западноевропейские одежды - платье до колен, башмаки и т.п. Бород у них нет. Если бы эту миниатюру рисовали в наше время, то "монголов" изобразили бы типичными азиатами, а пленных русских нарисовали в точности так, как на этой старой миниатюре изображены "монголы". Но старый художник ещё не знал романовской версии "татаро-монгольского ига" на Руси и простодушно нарисовал то, что было в действительности."

[Domino]

INDIGO
В средние века было важно не само изображение, не детализованное изображение действительности, а идея, которая была у автора и которую он хотел передать потомкам.

Знаете как европейцы в Средние века изображали львов и крокодилов? Было бы забавно, если бы ваш левашов начал доказывать, что эта живность выглядит именно так, как на картинке.

Цитата

Кроме того, ОНИ ОДЕТЫ В РУССКИЕ ОДЕЖДЫ

А чалма - это тоже русский национальный главной убор?


Вы исчо и в велесову книгу веруете про велесову книжечку тут есть отдельная тема, там я свои взгляды подробно изложила. И боюсь, что касаемо этого "произведения" больше contra, чем pro.

Приходите к нам на истфак, вам обрадуюццо

[Олег]

Jugin
"

Цитата

И вполне логично. Чего это его должен особо Иерусалим волновать. Вот соседи-половцы. это другое дело

Действительно камрад, почему русского летописца, православного монаха, волнует Иерусалим? Впрочем не только святой город, Вы почитайте - он и про Сима с Хамом рассказывает, и про Ассирию с Вавилоном и Египтом...

Цитата

А вот что значит загадочная фраза "борьбу войсков за власть папы " я не понимаю. Не расшифруете?

Крестоносцы воюют, фактически расширяя власть папы над землями нехристиан и схизматиков.

Цитата

Не так. Крестовые походы начались за 150 лет ДО вторжения монголов в Европу, а закончились за почти 200 лет(если не считать крестовые походы против гуситов) ДО стояния на Угре. То, что Калюжный имеет весьма слабое представление о рассматриваемой теме, это я знал и раньше, а вот от Вас такого не ожидал

Не так. Речь у Калюжного о борьбе Запада с Востоком. Кульминация этой борьбы - захват Руси - заменена монголами.

Цитата

Легко. А в чем проблема? Ьем более, что те, кто воевал с Орденом, не воевали с моглоами

Естественно: как воевать с теми, кого нет?

Цитата

Крестовые походы

Ответил в теме:

Цитата

"Крестовые походы, Зачем были походы крестоносцев?"

[Jugin]

INDIGO

Цитата

А теперь немного пояснений. Хуан ? старое арийское имя, которое до сих пор довольно-таки широко распространено в испаноговорящих странах. Ди ? племена белой расы, жившие к северу от Древнего Китая. Племена ди ? динлинов ? были хорошо известны жителям Древнего Китая. Сложность произношения для китайцев слова ?динлины? привела к сокращённому его варианту ? ди.

Хуан, а также Жуан, Джон, Иван, Ян и др. - это старое семитское имя, переделанное на испанский, в данном случае) лад. Выясняется, что Хуан Ди - это старый еврей, зачем-то ставший императором Китая.
Олег

Цитата

Действительно камрад, почему русского летописца, православного монаха, волнует Иерусалим?  Впрочем не только святой город, Вы почитайте - он и про Сима с Хамом рассказывает, и про Ассирию с Вавилоном и Египтом...

А если Вы еше прочитаете, что древнерусские пысьменныкы писали об Александре Македонском...

Цитата

Крестоносцы воюют, фактически расширяя власть папы над землями нехристиан и схизматиков.

Повторю еще раз: особых столкновений, кардинально изменивших границы между католиками и православными не было(кроме Никейской и Латинской империй). А мусульмане воевали с христианами за то, чтобы расширить власть халифа? Правильно?

Цитата

Не так. Речь у Калюжного о борьбе Запада с Востоком. Кульминация этой борьбы - захват Руси - заменена монголами.

А мнение Калюжного для меня значит меньше, чем мнение любого обитателя палаты ?6, те по крайней мере не ангажированы. Дабы было понятна вся ложь Калюжного, прошу Вас перечислить этапы этой борьбы и объяснить, как подобная великая победа не нашла отражения ни в одном католическом документе? Застеснялись того, что православных притесняли и уничтожили все документы, от хроник до писем и воспоминаний? Политкорректность заела? Или совесть замучила?

Цитата

Естественно: как воевать с теми, кого нет?

Тогда объясните, зачем понадобилось писать о поражении венгерского короля под Будой и польско-тевтонского ордена под Легницей? И одновременно о победе чехов над теми же монголами? Исключительно, дабы усложнить жизнь будущим исследователям? Археологию я даже не буре в данном случае.

[Lestarh]

INDIGO

Цитата

гон русского полона в Орду

Шибко сильно подозреваю что на самом деле нарисован угон венгерского полона турками... Доказать что русского и в орду можно? Либо первоисточник гравюры показать, в какой именно венгерской хронике?

Цитата

Хуан ? старое арийское имя, которое до сих пор довольно-таки широко распространено в испаноговорящих странах.

И восходящее к древнееврейскому Иоханан

Цитата

Желающих хотелось бы отправить к изучению истории Древнего Китая. Согласно китайской (а не моей) легенде, китайская цивилизация началась с того, что к ним с севера прилетел на небесной колеснице Белый Бог по имени Хуан Ди, который и научил их всему: от возделывания рисовых полей и построения дамб на реках до иероглифического письма. Оказывается, иероглифы были переданы представителем высокоразвитой цивилизации, лежащей к северу от Древнего Китая.

Отправить действительно стоит. И в первую очередь автора текста. Например чтобы выяснить что с точки зрения китайцев Хуан Ди это не "белый бог" а "желтый император"...
А иероглифы были переданы не представителем высокоразвитой цивилизации, а его собственным министром Цан-цзе который создал их детально изучая следы животных и птиц.

Кстати по той же мифологии у Хуан-ди было четыре лица, а у Цан-цзе четыре глаза. Странноватые, надо сказать, генетические особенности были у древних русов.

Олег

Цитата

autmann - атаман;
hauptman - гетман (капитан);
ritter - рыцарь
bestaurmann - сборщик податей, бессермен, басурман;
jahrlicke - вассальое обязательство, только в Европе. Ярл - высший титул в иерархии в средневековой Скандинавии, первоначально означавший доверенное лицо короля, облечённое властью. К началу XIV века вышел из употребления.

Можно поподробнее. Особенно про autmann, jahrlicke и bestaurmann. В частности элементарный поиск по гуглу двух последних дает исключительно ссылки на форумы российских альтисториков что наводит на серьезные подозрения о том что подобные термины вообще существовали где-либо кроме их построений.

Цитата

Речь о неком половце, напавшем на греков - византийцев. В 1097г. крестоносцы переправились у Константинополя в Малую Азию и овладели столицей сельджуков Никеей. Это уже не набег половца на Византию, это поход крестоносцев! В 1099г. взят Иерусалим, что Нестор? А ничего. Эти греческие проблемы его не волнуют.

Может этот Девгеневич кому из князей близким родственником по женской линии приходился? Половчанок среди княгинь было довольно много. Как Вам такой вариант?

Цитата

Он критикует историю монголов и ставит на их место крестоносцев.

Проблема в том, что существует масса независимых источников в пользу "стандартной" версии. Чтобы построить нестандартную нужно все их истолковать. А вариант большинства сторонников новых версий сводится к тому чтобы скопом объявить их все без исключения враньем и подделкой. Что есть полный бред. Физически невозможно организовать подделку сотен и тысяч документов по всем архивам всей Европы, ближнего и среднего Востока и Китая. Невозможно закопать на территории России тонны золотордынских монет и азиатских наконечников стрел...

Цитата

Но вот "монголо-татарское иго" заканчивается после того как Иерусалимский собор православной церкви (1443) отвергает Флорентийскую унию, турки в 1453г. берут Константинополь, Русь с 1480г. прекращает выплату дани...кому бы Вы думали?

Классическое возражение - "после того не означает вследствие того".

Цитата

Вывод: начавшись с крестовыми походами, иго вместе с ними и закончилось. Так.

Нет. Крестовые походы начались примерно на двести лет раньше (1096 против 1260-х).

Цитата

А вы представляете себе реальность борьбы с рыцарскими орденами - и сокрушительное поражение от кочевников?

Без проблем. Боевая мощь рыцарских орденов чудовищно преувеличена, равно как и их численность. Тот же орден меченосцев был чуть ли не поголовно вырезан литовцами за одно сражение.
А вот боевые возможности кочевников наоборот сильно преуменьшены. На XIII век кочевники ощутимо превосходили западных европейцев по техническому оснащению, организации, тактической подготовке. До конца XIV века любые европейцы (включая русских) стабильно "сливали" кочевникам все генеральные сражения, да и потом, вплоть до широкого внедрения ручного огнестрела, тоже имели серьезные проблемы.

Цитата

Всё правильно, согласен. Хотя с друой стороны по идее чем менее ушли от периода ига, тем больше следов должно было остаться в обществе, думаю.

Это распространенная ошибка. Живая память хранится два-три поколения. Потом это либо записи, либо более или менее поэтизированные и искаженные пересказы. С точки зрения нескольких столетий отделяющих нас от данных событий говорить о принципиально большей информированности людей XIX века относительно XX не приходится.
Вся информация которой мы располагаем, это результат анализа косвенных данных. А на настоящее время и данных существенно больше, и механизм их анализа лучше отлажен.

Цитата

Здесь у автора позиция такая: иго конечно, было, но вот чьё?

Так вот источники как раз в этом весьма однозначны.
Понимаете в Европе от XIII-XV веков сохранились не просто отдельные хроники, а целые архивы разного рода документов - деловых, монастырских, записей о купле-продаже, дарении, денежных займах и еще о чем попало. И в них никак не отразился факт двухсотлетного "католического ига" над Русью.

По астрономии не специалист, не отвечу

Цитата

Царьград взят "по пути" в Святую землю или наоборот, поход в Святую землю должен оправдать взятие столицы Византии, наших религиозных учителей?

Ну в любом случае это не вопрос захвата Руси или ига.

Цитата

Это не так уж невероятно, учитывая крестовые походы против славян, против православных славян, учитывая насильственный характер христианизации Руси, растянувшейся на столетия...

Христианизацию памятуя прошлый спор опустим, а вот крестовые походы в основном были направлены против язычников, и в них славяне-католики участвовать не гнушались.

Цитата

А Латинская империя, созданная вслед за разгромом православной Византии?

В этом ордена не играли заглавной роли. И опять же это не Русь.

Цитата

борьба крестоносцев за расширение власти папы имела место, в том числе и против Визанитии, и против русски

Предалагаю уточнить - борьба католицизма против православия. И она началась не в XIII веке и не в XV закончилась.

Цитата

А вот описание неведомых то ли монгол, то ли татар, появившихся неведомо откуда в разгар борьбв востока с западом. их блицкриг там, где не всё гладко получается у рыцарей, а потом исчезновение этой самой Орды - больше похоже как раз на альтернативщину...

Ну вообще-то и появление и исчезновение прекрасно задокументировано. Ничего особо таинственного там нету.

[Олег]

Jugin

Цитата

А если Вы еше прочитаете, что древнерусские пысьменныкы писали об Александре Македонском

...то станет ещё боле странным, что летописец пропустил такое событие, как захват города, название которого связано с именем Спасителя, чью веру прославляет ентот самый монах, сиречь летописец.

Цитата

как подобная великая победа не нашла отражения ни в одном католическом документе? Застеснялись того, что православных притесняли и уничтожили все документы, от хроник до писем и воспоминаний? Политкорректность заела? Или совесть замучила?

А Вы в курсе, что Грузия на Осетию не нападала? Что агрессор - Россия? Что в 41 году СССР занимался исключительно мирным трудом и не помышлял ни о каких войнах и не с кем не делил сферы влияния? Что после захвата в 40г. Норвегии Молотов поздравил Гитлера с успешной оборонительной операцией? Что Фридрих II говаривал: если вам понравилась провинция, смело захватывайте её, потому что всегда найдутся авдвокаты, котрые докажут ваши исторические права на неё?

Вы представляете себе неграмотных скотоводов, превратившихся вдруг в баскаков, писцов, оценщиков, дорожников, весовщиков и прочих служащих не улуса, не селения, а империи?

[Peter Guewan]

Цитата

А чалма - это тоже русский национальный главной убор?

С точки зрения ревизионистов - похоже на то, что да... Опять же, Стенька Разин в чалме с немецкой гравюры - важнейший источник...
Насчет крокодилов и львов - не, это не самое страшное. Львов-то ещё нормально рисовали...вот слонов...
INDIGO, учите историю костюма - и будет вам счастье!
(Кстати, в 1448 году западные европейцы, и венгры с ними так уже не одевались... учитывая нек. абстракцию изображения - кстати, это что, прорисовка миниатюры? - на русских вполне потянит. А что же до "татар", то они, ИМХО, на турок чем-то смахивают... но только не на наших с вами предков нач. XV века.

[Jugin]

Олег

Цитата

Вы представляете себе неграмотных скотоводов, превратившихся вдруг в баскаков, писцов, оценщиков, дорожников, весовщиков и прочих служащих не улуса, не селения, а империи?

Нет. Не представляю. И они не представляли. И потому писцами, чиновниками и т.д. у них служили китайцы, хорезмийцы и др. мусульмане. Да и русские не гнушались монголам послужить.
А предыдущий абзац был написан с какой целью? Место пустое занять?