Сообщество Империал: Новая история Руси - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Новая история Руси
Левашов Н. В.

  • 49 Страниц
  • Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • Последняя »

zenturion

    2 177

    2

    0

    283

    3 329
  • Статус:Примипил

Дата: 30 Сентябрь 2008, 13:41

Олег

Цитата

А в ветке про монгол-татарское иго я поинтересовался мнением камрадов по книге другого альтернативщика - Калюжного.

Калюжный - это патрон из обоймы "левашовых", ни один здравомыслящий любитель истории его бред даже обсуждать не будет.

Цитата

В 1826г. Императорская академия наук объявила конкурс, предлагая ответить на вопрос о последствиях монголо-татарского ига на Руси. За три года было представлено лишь одно сочинение на немецком языке, которое не сочли достойным награды.
В 1832г. конкурс был повторён - с тем же результатом. Почему?

Ответ - по качану ! А почему ? Да потому что каков вопрос , таков и ответ.
С таким же успехом в 1826 г. можно было объявить конкурс по квантовой физике и удивляться почему никто серьёзной работы не прислал.... Да просто уровень развития исторической науки на том этапе был явно недостаточным для серьёзных выводов, не было хороших специалистов по этой теме. Зато был дан толчок и дело пошло - Икинф и Бичурин перевели на русский язык многие китайские источники по Чингисхану, стали привлекаться арабские , персидские, армянские, европейские источники. НО ДЛЯ ВСЕГО ЭТОГО НУЖНО ВРЕМЯ ! Только в советские времена (!) начались серьёзные археологические раскопки, дополнившие письменные источники. Понадобилось 150 лет (!) развития исторической науки и иследований по теме монгольских завоеваний чтобы сложилась более-менее цельная и ясная картина.
Если интересно что то кроме "калюжных", то читайте Рыбакова, Грекова, Плетнёву, Каргалова.

Jugin

Цитата

Может и выдумал, не знаю. Никогда не интересовался проведением конкурсов Российской Академией наук в 1 пол.19 в., впрочем, как и в другое время А что это все меняет?

Лично меня удивляет вся эта свистопляска вокруг этого конкурса. Один идиот в своей книжке абсолютно необоснованно заострил на нем внимание, а многим его читателям-почитателям этот конкурс прицепился как банный лист к известно чему. Да мало ли сколько и каких конкурсов объявляла Академия наук за свою историю ! Что из этого ? Результаты этих конкурсов не имеют прямого отношения к "было-не было".... неужели не понятно ?

    Олег

      2 690

      18

      0

      3

      10
    • Статус:Всадник

    Дата: 30 Сентябрь 2008, 15:07

    Jugin

    Цитата

    А кто говорит об отсутствие последствий? С чего это взято?
    Академией был задан вопрос, который учёным миром был оставлен без ответа.
    zenturion

    Цитата

    Калюжный - это патрон из обоймы "левашовых", ни один здравомыслящий любитель истории его бред даже обсуждать не будет.
    Это попытка уйти от ответа? Речь-то не про альтернативную историю Калюжного, а о том, правду ли он сказал про конкурс: он был или его не было?

    Цитата

    Ответ - по качану !
    Это уровень современной науки? ~!

    Цитата

    Да просто уровень развития исторической науки на том этапе был явно недостаточным для серьёзных выводов, не было хороших специалистов по этой теме

    Из формулировки темы:

    Цитата

    Усладительна мысль, что при нынешнем столь благоприятно изменившимся состоянии наук в России подобное предприятие не есть более невозможное...
    Академики тогда думали иначе.

    Цитата

    Только в советские времена
    Так ведь речь не об этом - зачем съезжать? В XIXв. почему-то последствий не нашли, несмотря на то, что считали эту задачу по плечу.

    Цитата

    Понадобилось 150 лет (!) развития исторической науки и иследований по теме монгольских завоеваний чтобы сложилась более-менее цельная и ясная картина.
    Хорошо, а последствия ига должны были остаться в языке, образовании, обычаях - или для этого без археологов не обойтись?

    Цитата

    Лично меня удивляет вся эта свистопляска вокруг этого конкурса
    Меня не меньше удивляет нежелание официальной истории комментировать этот вопрос! Чего бояться? Вот ты например, при одном упоминании альтернативщиков вспоминаешь не только идиотов, но даже квантовую физику!
    А чего паниковать? Спокойно, с высоты своего знания разъяснить несостоятельность и наглость альтернативщика, удивляющегося отсутствием последствий двухсотлетнего ига - на нашей Родине, между прочим...

      Jugin

        1 133

        4

        0

        60

        62
      • Статус:Примипил

      Дата: 30 Сентябрь 2008, 15:23

      Олег

      Цитата

      Академией был задан вопрос, который учёным миром был оставлен без ответа.

      Что говорит об уровне развития российской истории на рубеже 20-30-х гг. 19 в. И ни о чем более.

      Цитата

      Академики тогда думали иначе

      Ну ошиблись. Оказалось, что никто не готов дать исчерпывающий ответ. Что из этого?

      Цитата

      Так ведь речь не об этом - зачем съезжать? В XIXв. почему-то последствий не нашли, несмотря на то, что считали эту задачу по плечу.

      Ну вот для примера: какими должны быть последствия, в чем выражаться, по Вашему мнению.

      Цитата

      Хорошо, а последствия ига должны были остаться в языке, образовании, обычаях - или для этого без археологов не обойтись?

      А обнаружить это можно при достаточно высоком уровне развития лингвистики, да еще при достаточно большом количестве текстов, чтобы можно было однозначно определить время появления заимствований, да и более того, заимствования из другого языка не являются доказательством политической зависимости одной страны от другой.
      Образование. Что конкретно Вы имеете в виду? Какие формы образования могли бы появиться на Руси из Золотой Орды? Медресе?
      Обычаи - политическая система - это достаточный заменитель обычаев? Да и вообще, с какой стати должны были появиться татрские обычаи в массовом количестве на Руси, если татарской колонизации не было? Народы жили отдельно.

      Цитата

      Меня не меньше удивляет нежелание официальной истории комментировать этот вопрос!

      А что комментировать? Провал пары конкурсов? А сколько было подобных провалов в мировой истории (конкурсов), боюсь, если появится желание их все комментировать, то все историческое сообщество должно будет отложить свою работу и заняться комментированием, коменентированием, комментированием.

        zenturion

          2 177

          2

          0

          283

          3 329
        • Статус:Примипил

        Дата: 30 Сентябрь 2008, 15:35

        Олег

        Цитата

        Академией был задан вопрос, который учёным миром был оставлен без ответа.
        И что из этого ? Причин может быть великое множество : историки были заняты своими трудами, плохо знали тему, она была не актуальной для того конкретного времени, Академия хороший гонорар не пообещала.... Да мало ли что ! В том числе и то, о чем написал выше Atkins, и что вы предпочли пропустить мимо ушей. @+

        Цитата

        В XIXв. почему-то последствий не нашли, несмотря на то, что считали эту задачу по плечу
        А потому что не искали... И данных было мало для серьёзных выводов...

        Цитата

        Хорошо, а последствия ига должны были остаться в языке, образовании, обычаях - или для этого без археологов не обойтись?
        А они и остались .... практически во всем! И все это давно расписано в серьёзной исторической литературе.

        Цитата

        Меня не меньше удивляет нежелание официальной истории комментировать этот вопрос!
        А меня удивляет ваше нежелание почитать что-то иное кроме бреда альтернативщиков. Все ждете когда "официальная история" к вам снизойдет, разжуёт и в рот положит.. Вам фамилии назвали.. а вы интерес проявили ? Поинтересовались "а кто это и чего они там писали "? ~!

        Цитата

        Спокойно, с высоты своего знания разъяснить несостоятельность и наглость альтернативщика, удивляющегося отсутствием последствий двухсотлетнего ига - на нашей Родине, между прочим...
        Если у вас есть желание опровергать бред сумашедшего, то вам и "флаг в руки", можете начинать тренироваться с областной психушки - там наверняка есть свои "наполеоны", "чингисханы"..

          INDIGO

            597

            29

            0

            45

            163
          • Статус:Опцион

          Дата: 30 Сентябрь 2008, 19:03

          Не надо так нервничать, а то придется к Наполеонам вам идти! Все значительно проще! История переписывалать несколько раз в угоду правителям того времени! Иначе почему так мало доказательств, кроме сомнительных летописей, хотябы по тем же монголам! Генетика уже подтвердила, что не было никакого ига на Руси!

            Jugin

              1 133

              4

              0

              60

              62
            • Статус:Примипил

            Дата: 30 Сентябрь 2008, 19:22

            INDIGO

            Цитата

            Не надо так нервничать, а то придется к Наполеонам вам идти! Все значительно проще! История переписывалать несколько раз в угоду правителям того времени!

            Можете доказать свое утверждение? Или удовлетворимся кратким словом "вранье"?

            Цитата

            Иначе почему так мало доказательств, кроме сомнительных летописей, хотябы по тем же монголам!

            Что значит мало или много доказательств о событиях, бывших 500 и более лет тому назад? Какие Вам нужны доказательства? И чем летописи "сомнительны"?

            Цитата

            Генетика уже подтвердила, что не было никакого ига на Руси!

            Генетика по определению не в состоянии определить было или не было ига.~!

              zenturion

                2 177

                2

                0

                283

                3 329
              • Статус:Примипил

              Дата: 30 Сентябрь 2008, 19:22

              INDIGO

              Цитата

              Не надо так нервничать....

              Я нервничаю ? Ерунда какая... Тут настоящий цирк , шабош дилетантов, "альтернативщиков" и "ботхисатв", стремящихся направить всех на "путь истинный " . Тут надобно развлекаться ! ~!

              Цитата

              Все значительно проще!
              Да нет, батенька... все гораздо сложнее и настолько, что вы даже не представляете по причине своих крайне ограниченных знаний ..

              Цитата

              Генетика уже подтвердила, что не было никакого ига на Руси!
              А что по-вашему значит "иго" ?! Поза из "Камасутры" ?! @+

                Олег

                  2 690

                  18

                  0

                  3

                  10
                • Статус:Всадник

                Дата: 30 Сентябрь 2008, 20:09

                Jugin

                Цитата

                Что говорит об уровне развития российской истории на рубеже 20-30-х гг. 19 в. И ни о чем более
                Или об отсутствии последствий.

                Цитата

                Ну ошиблись. Оказалось, что никто не готов дать исчерпывающий ответ. Что из этого?
                Ну если я не смогу объяснить,почему дважды два - четыре, ничего, переживу - что с меня взять? Но простительно ли будет это профессору математики?

                Цитата

                Ну вот для примера: какими должны быть последствия, в чем выражаться, по Вашему мнению
                Я бы пошёл от обратного: если согласиться, что последствий нет, значит перенимать у завоевателей было нечего, что говорит об их более низком уровне развития, что в свою очередь стаит под сомнение способность народа покорить другой народ, находясь на низшей ступени развития.

                Цитата

                А обнаружить это можно при достаточно высоком уровне развития лингвистики, да еще при достаточно большом количестве текстов, чтобы можно было однозначно определить время появления заимствований, да и более того, заимствования из другого языка не являются доказательством политической зависимости одной страны от другой
                Хорошо, не являются, но свидетельствуют об их соседстве и связях...т.е. в случае с монголами как раз и не свидетельствуют.

                Цитата

                Образование. Что конкретно Вы имеете в виду?
                Монгольский язык...или татарский? Монгольская письменность...ах да, ведь у "завоевателей" письменности не было, поэтому пришлось находить некий архив...в Венеции, не так ли?

                Цитата

                Обычаи - политическая система - это достаточный заменитель обычаев? Да и вообще, с какой стати должны были появиться татрские обычаи в массовом количестве на Руси, если татарской колонизации не было? Народы жили отдельно
                А вот с этим соглашусь: народы жили отдельно, колонизации не было, потому и нет последствий.
                zenturion

                Цитата

                И что из этого ? Причин может быть великое множество : историки были заняты своими трудами, плохо знали тему, она была не актуальной для того конкретного времени, Академия хороший гонорар не пообещала.... Да мало ли что
                Камрад, это твои личные попытки объяснить вопрос - или официальные объяснения официальной истории?

                Цитата

                Да мало ли что ! В том числе и то, о чем написал выше Atkins, и что вы предпочли пропустить мимо ушей. 
                А ну-ка посмотрю на свои уши:

                Цитата

                Atkins

                QUOTE
                Последствия ига для России в 1826 году? Азиатский способ деспотичного правления - самодержавие, отсутствие парламента, столица в Москве... И тд, и тп. Почему в 1826 году этого никто не написал? Сами догадаетесь?

                Вы историк и поэтому лучше меня знаете о придворных учёных, прославлявших идею самодержавия и восхвалявших царя. Где криминал?
                Парламент. Он был до ига?
                кажется объяснение камрада Atkins ничего не объясняет.

                Цитата

                А они и остались .... практически во всем! И все это давно расписано в серьёзной исторической литературе
                Мысль понял: руские историки XIXв. к серьёзной исторической литературе отношения не имеют (?)

                Цитата

                А меня удивляет ваше нежелание почитать что-то иное кроме бреда альтернативщиков. Все ждете когда "официальная история" к вам снизойдет, разжуёт и в рот положит.. Вам фамилии назвали.. а вы интерес проявили ? Поинтересовались "а кто это и чего они там писали "? 
                А ну-ка ну-ка назови книгу и автора, рассказывающего и объясняющего факт двух запросов академии и отсутствие ответа?

                Цитата

                Если у вас есть желание опровергать бред сумашедшего, то вам и "флаг в руки", можете начинать тренироваться с областной психушки - там наверняка есть свои "наполеоны", "чингисханы".. 
                Вот как? Я начну с Ленина, перефразируя которого скажу, что всякое знание, если оно истинно, должно уметь это периодически доказывать. Считаю, что официальная история нуждается в альтернативщиках, для того чтобы во-первых, опровергая их, доказывать своё право на существование, во-вторых, критически оценивать свой уровень и корректировать его в случае необходимости.

                Что касается Калюжного повторюсь: он был пойман на сознательном искажении фактов, у меня нет доверия к нему...но остались вопросы к критике официоза. Например отсутствие в русских летописях описаний крестовых походов и взятия Константинополя - в христианских летописях. Неувязочка...
                INDIGO

                Цитата

                История переписывалать несколько раз в угоду правителям того времени! Иначе почему так мало доказательств, кроме сомнительных летописей, хотябы по тем же монголам! Генетика уже подтвердила, что не было никакого ига на Руси!
                Факты, факты давай! Позиции официальные только укрепляются теми альтернативщиками, которые не доказывают свои взгляды и тем дискредитируют процесс определения истинной истории, а не написанной.
                zenturion

                Цитата

                шабош дилетантов


                  Domino

                    833

                    201

                    1

                    338

                    2 191
                  • Статус:Злая барабака

                  Дата: 30 Сентябрь 2008, 20:14

                  Цитата

                  Что говорит об уровне развития российской истории на рубеже 20-30-х гг. 19 в. И ни о чем более

                  Или об отсутствии последствий.

                  Олег, это всего лишь один факт, объяснений которому комрады сумели дать множество, это тоже самое, что сказать: мой дед не вовевал в ВОВ, значит ВОВ не было.

                    Emmett

                      6 144

                      7

                      0

                      761

                      2 764
                    • Статус:Легат

                    Дата: 30 Сентябрь 2008, 20:40

                    Олег

                    Цитата

                    если согласиться, что последствий нет,

                    Как нет? А разве возвышение Москвы не является последствием Ига?

                    Цитата

                    значит перенимать у завоевателей было нечего, что говорит об их более низком уровне развития, что в свою очередь стаит под сомнение способность народа покорить другой народ, находясь на низшей ступени развития.

                    Термин "завоеватели" лично мне кажется не совсем корректным. Отношения Орды и Руси были скорее вассальными.
                    Кстати, не стоит ставить "под сомнение способность народа покорить другой народ, находясь на низшей ступени развития". Это как-раз в порядке вещей. Скажем, варвары находились на менее высокой ступени развития, чем Рим, что не мешало им грабить и захватывать Вечный Город.

                    Цитата

                    Например отсутствие в русских летописях описаний крестовых походов и взятия Константинополя - в христианских летописях. Неувязочка...

                    Даже если это и так, то о чем это говорит? О том, что Крестовых походов не было?
                    Кстати, если не ошибаюсь, русские письменные источники, повествующие о взятии Константинополя крестоносцами существуют. Где-то доводилось об этом читать.
                      • 49 Страниц
                      • Первая
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 15:07
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики